Celibato sacerdotale

[napici]

E quando mai io ho detto che la Chiesa sbaglia a tollerare e ad ammettere la consuetudine orientale? No perché se lo avessi detto avrei evidentemente affermato quello che mi attribuisci, cioé che sosterrei l'obbligo per tutti indipendentemente dalle circostanze.
Va bene, ti dico: io sono favorevole all'obbligo del celibato ecclesiastico per tutti i sacerdoti, ferme restando le consuetudini locali tollerate ed ammesse della Chiesa Cattolica.
Contento?
Ciò detto, per me voler cambiare la consuetudine occidentale significherebbe commettere un gravissimo errore e venir meno a quella "purezza" disciplinare che invece, Deo gratias, l'Occidente era riuscito a mantenere, a differenza dei fratelli orientali. Non sarà un caso se la Chiesa Cattolica ha sempre accolto con favore, da parte delle chiese uniati, l'adozione della prassi occidentale fra gli orientali.

Ok, per te sarebbe un errore cambiare la consuetudine, accetto il tuo pensiero ma non lo condivido in pieno. Ovviamente non avrebbe senso far sposare chi ha già fatto una promessa di celibato, come non avrebbe senso aprire alla possibilità che alcune persone sposate diventino preti nel vano tentativo di contrastare il calo vocazionale. Le cause del calo di vocazioni sono da tutt'altra parte secondo me. Non vedo perché fermare quelle persone sposate che in serietà sentissero, dopo essere state a lungo diaconi, una vocazione sacerdotale.

Il problema invece sussiste, visto che non se lo è posto solo l'Occidente ma anche e soprattutto l'Oriente, che invece permette che i sacerdoti secolari siano sposati.

Riguardo ai motivi per cui l'obbligo del celibato ecclesiastico in Occidente non andrebbe mutato, vedi sopra. :giagia:

D'accordo ho capito il tuo pensiero. Io continuo a credere che se fosse cos¡ di capitale importanza fin dall'inizio si sarebbe legata la promessa di celibato al sacerdozio secolare in modo inscindibile, proprio come sono legati i voti alla vita religiosa.

[Giò]

Ok, per te sarebbe un errore cambiare la consuetudine, accetto il tuo pensiero ma non lo condivido in pieno. Ovviamente non avrebbe senso far sposare chi ha già fatto una promessa di celibato, come non avrebbe senso aprire alla possibilità che alcune persone sposate diventino preti nel vano tentativo di contrastare il calo vocazionale. Le cause del calo di vocazioni sono da tutt'altra parte secondo me. Non vedo perché fermare quelle persone sposate che in serietà sentissero, dopo essere state a lungo diaconi, una vocazione sacerdotale.



D'accordo ho capito il tuo pensiero. Io continuo a credere che se fosse cos¡ di capitale importanza fin dall'inizio si sarebbe legata la promessa di celibato al sacerdozio secolare in modo inscindibile, proprio come sono legati i voti alla vita religiosa.

No, aspetta. Dove sta scritto che la promessa di castità si possa scindere dal sacerdozio? Semplicemente, c'è differenza fra promessa e voto, ma in ogni caso il sacerdote si impegna ad essere casto e a rimanere nella continenza.

[napici]

No, aspetta. Dove sta scritto che la promessa di castità si possa scindere dal sacerdozio? Semplicemente, c'è differenza fra promessa e voto, ma in ogni caso il sacerdote si impegna ad essere casto e a rimanere nella continenza.

E' chiaro che se fai una promessa poi devi mantenerla. Ma mi era sembrato dai documenti da te postati che tale promessa non sia da legare inscindibilmente alla funzione sacerdotale. Infatti si tollerano degli sposati che diventano sacerdoti nelle chiese orientali. Avevo già citato l'enciclica di Paolo VI che tu hai postato dove si dice:

il carisma della vocazione sacerdotale, rivolta al culto divino e al servizio religioso e pastorale del popolo di Dio, è distinto dal carisma che induce alla scelta del celibato come stato di vita consacrata

Inoltre nella discussione che tu mi hai fatto leggere si dice:

la promessa di celibato non è intrinseca al sacramento del sacerdozio come il voto lo è alla dimensione religiosa

In questo senso dicevo che la promessa di celibato non è inscindibile dal sacerdozio. Poi chiaramente una volta fatta la promessa, non si può rimangiarsela

[Giò]

E' chiaro che se fai una promessa poi devi mantenerla. Ma mi era sembrato dai documenti da te postati che tale promessa non sia da legare inscindibilmente alla funzione sacerdotale. Infatti si tollerano degli sposati che diventano sacerdoti nelle chiese orientali. Avevo già citato l'enciclica di Paolo VI che tu hai postato dove si dice:



Inoltre nella discussione che tu mi hai fatto leggere si dice:



In questo senso dicevo che la promessa di celibato non è inscindibile dal sacerdozio. Poi chiaramente una volta fatta la promessa, non si può rimangiarsela

Ma se rifiuti di fare questa promessa, non diventi sacerdote.

[katholikos]

Napici, credo che tu stia facendo confusione su un punto. Non e' possibile per i sacerdoti sposarsi, ne' in oriente ne' in occidente. Togliere la promessa di celibato sarebbe un unicum nella storia della Chiesa. Caso mai si potrebbe introdurre l'obbligo monastico come in oriente, ma in assenza di clero uxorato lo trovo ridicolo.

Diversa e' la possibilita' di ammettere uomini sposati al sacerdozio, ma questo pur possibile non e' opportuno, specie in quest'epoca di confusione, specie in occidente. Qui da noi sarebbe visto come "ecco che si sposano i preti" e darebbe il via allo svaccamento piu' totale. Ta tua stessa confusione sul punto mi intuce a pensare che, differentemente che in oriente dove e' antica consuetudine, in occidente non sarebbe possibile.
Inoltre sarebbe la fine dell'eucarestia quotidiana oppure l'inizio degli scandali quotidiani, perche' tali sacerdoti non potrebbero unirsi carnalmente alle loro consorti, le quali non potrebbero rimanere incinte. Se cio' accadesse si creerebbe scandalo e qualcosa mi dice che accadrebbe spesso. Mentre in oriente, non potendo risalire al giorno esatto del concepimento, cio' non crea scandalo. Se il sacerdote si unisse nel giorno dell'eucarestia, in oriente peccherebbe privatamente.

[napici]

Napici, credo che tu stia facendo confusione su un punto. Non e' possibile per i sacerdoti sposarsi, ne' in oriente ne' in occidente. Togliere la promessa di celibato sarebbe un unicum nella storia della Chiesa. Caso mai si potrebbe introdurre l'obbligo monastico come in oriente, ma in assenza di clero uxorato lo trovo ridicolo.

Diversa e' la possibilita' di ammettere uomini sposati al sacerdozio, ma questo pur possibile non e' opportuno, specie in quest'epoca di confusione, specie in occidente. Qui da noi sarebbe visto come "ecco che si sposano i preti" e darebbe il via allo svaccamento piu' totale. Ta tua stessa confusione sul punto mi intuce a pensare che, differentemente che in oriente dove e' antica consuetudine, in occidente non sarebbe possibile.
Inoltre sarebbe la fine dell'eucarestia quotidiana oppure l'inizio degli scandali quotidiani, perche' tali sacerdoti non potrebbero unirsi carnalmente alle loro consorti, le quali non potrebbero rimanere incinte. Se cio' accadesse si creerebbe scandalo e qualcosa mi dice che accadrebbe spesso. Mentre in oriente, non potendo risalire al giorno esatto del concepimento, cio' non crea scandalo. Se il sacerdote si unisse nel giorno dell'eucarestia, in oriente peccherebbe privatamente.

Abbi pazienza, ma se leggi i miei interventi vedi che ho scritto più di una volta che solo gli sposati potrebbero accedere al sacerdozio e che una promessa una volta fatta non è ritirabile né ritrattabile. Credo che la confusione sia un'impressione tua, magari causata da una lettura veloce degli interventi Chi è stato consacrato non si può certo sposare; non vale solo per i sacerdoti ma anche per i diaconi che, se non sposati, non si possono più sposare; mentre se sposati non possono prendere di nuovo moglie in caso di vedovanza.

Io sto solo dicendo che la promessa di celibato fatta prima di diventare sacerdoti secolari (e non religiosi) è semplicemente una regola, non fa parte di nessun dogma ed è teoricamente anche modificabile. Se questo sia opportuno o meno poi è un altro discorso. Io reputo che, ad esempio, i diaconi permanenti uxorati potrebbero tranquillamente, dopo molti anni di diaconato accedere al sacerdozio se la moglie si trova d'accordo nella volontà di vivere senza rapporti sessuali. Mi puoi dire che credi che non sia opportuno e l'accetto. Ma non sarebbe qualcosa che va contro la vocazione del sacerdozio e escludibile a priori in quanto eresia. Si tratta solo di un fatto di opportunità.

[napici]

Ma se rifiuti di fare questa promessa, non diventi sacerdote.

Ma, come abbiamo visto, questa regola non è né universalmente applicata, né definita infallibilmente Questo non significa che sia da abolire da un giorno all'altro; significa che ne possiamo discutere, in quanto la Chiesa non ha legato inscindibilmente tale promessa all'accesso al sacerdozio secolare.

Se ad esempio si dicesse che per l'accesso alla vita religiosa (monaci e frati) bisognerebbe togliere il voto di castità, ti direi che questo non è possibile, in quanto le due cose sono legate inscindibilmente (come diceva appunto l'enciclica che tu mi hai postato)

Se si dicesse che per l'accesso al sacerdozio secolare si possono pensare dei casi particolari in cui anche uno sposato può accedervi, non vedo dove sarebbe il problema.

[Giò]

Ma, come abbiamo visto, questa regola non è né universalmente applicata, né definita infallibilmente Questo non significa che sia da abolire da un giorno all'altro; significa che ne possiamo discutere, in quanto la Chiesa non ha legato inscindibilmente tale promessa all'accesso al sacerdozio secolare.

Se ad esempio si dicesse che per l'accesso alla vita religiosa (monaci e frati) bisognerebbe togliere il voto di castità, ti direi che questo non è possibile, in quanto le due cose sono legate inscindibilmente (come diceva appunto l'enciclica che tu mi hai postato)

Se si dicesse che per l'accesso al sacerdozio secolare si possono pensare dei casi particolari in cui anche uno sposato può accedervi, non vedo dove sarebbe il problema.

Permettimi: la promessa di castità non mi risulta essere "facoltativa" né in Occidente né in Oriente.
Il tuo discorso, sinceramente, non mi è chiaro.

[napici]

Permettimi: la promessa di castità non mi risulta essere "facoltativa" né in Occidente né in Oriente.
Il tuo discorso, sinceramente, non mi è chiaro.

La promessa di castità non è facoltativa in che senso?

Ad esempio un sacerdote cattolico di rito orientale sposato che tipo di promessa fa prima di accedere al sacerdozio? Promette di non avere rapporti con la moglie nei giorni in cui celebra? O che cos'altro? Abbiamo dei documenti che ci possono aiutare?

Che senso hanno le parole di Paolo VI nell'enciclica che tu mi hai postato? Le ripropongo:

15. Certo, il carisma della vocazione sacerdotale, rivolta al culto divino e al servizio religioso e pastorale del popolo di Dio, è distinto dal carisma che induce alla scelta del celibato come stato di vita consacrata

Perché il carisma della vocazione sacerdotale sarebbe diverso da quello che induce alla scelta del celibato come stato di vita consacrata?

Inoltre, nella stessa enciclica si dice:

spetta all'autorità della Chiesa stabilire, secondo i tempi e i luoghi, quali debbano essere in concreto gli uomini e quali i loro requisiti, perché possano ritenersi adatti al servizio religioso e pastorale della Chiesa medesima.

Se spetta all'autorità della chiesa stabilire quali debbano essere i requisiti (per diventare sacerdoti secolari) secondo i tempi e i luoghi questo significa che la chiesa può appunto cambiare tali requisiti a seconda dei tempi e dei luoghi? Non ti sembra? Di nuovo, questo non significa che debba farlo, o che questo sia il momento storico adatto, ma solo che la possibilità esiste. Sei d'accordo?

[Haxel]

La promessa di castità non è facoltativa in che senso?

Ad esempio un sacerdote cattolico di rito orientale sposato che tipo di promessa fa prima di accedere al sacerdozio? Promette di non avere rapporti con la moglie nei giorni in cui celebra? O che cos'altro? Abbiamo dei documenti che ci possono aiutare?

Che senso hanno le parole di Paolo VI nell'enciclica che tu mi hai postato? Le ripropongo:



Perché il carisma della vocazione sacerdotale sarebbe diverso da quello che induce alla scelta del celibato come stato di vita consacrata?

Inoltre, nella stessa enciclica si dice:



Se spetta all'autorità della chiesa stabilire quali debbano essere i requisiti (per diventare sacerdoti secolari) secondo i tempi e i luoghi questo significa che la chiesa può appunto cambiare tali requisiti a seconda dei tempi e dei luoghi? Non ti sembra? Di nuovo, questo non significa che debba farlo, o che questo sia il momento storico adatto, ma solo che la possibilità esiste. Sei d'accordo?

mi trovo d'accordo con l'osservazione