Bitcoin

[Immanuel]

Ma ci pensate, tutto il mondo diceva che eravamo degli utopisti cazzari, oggi bitcoin dimostra che noi avevamo ragione e loro torto. E che noi guardavamo al futuro e loro al passato, è tutto vero.

P.S.

La difficoltà di creare nuovi BC è appena aumentata del 60%, visto che in due settimane è aumentata la potenza di calcola connessa ai bitcoin, il valore schizzerà ancora più in alto!

[Immanuel]

Porca miseria, ho ordinato solo oggi i pc... Chissà quanto arrivano e quanto sto perdendo ncav:

[Orone]

Un tempo, anni fa in un post esposi che una moneta del futuro poteva essere legata, più che a un metallo, al costo dell'energia. Ci siamo quasi? Il bitcoin è una moneta legata al costo dell'energia, o al costo delle informazioni? Una via di mezzo?? Chi mi risponde?? De Soto ci sei??? Block???

Non capisco perché la moneta dovrebbe essere lagata ad un costo. La moneta dovrebbe essere scelta in quanto tale, non perché c'è un costo per produrla. Cioè il valor della moneta è soggettivo e deriva dalla possibilità che soddisfi il bisogno di moneta stessa: la moneta facilita gli scambi, la moneta serve per mantenere anche i risparmi reali in forma più conveniente, coincidenza dei bisogni, unità fondamentale del calcolo economico.

La moneta come dici nell'altro post può anche essere argento o altri metalli e infatti lo è stata nel corso del tempo. Può pure essere qualcosa di immateriale come i bitcoin (il processo dinamico del mercato non è immediato, può anche essere che i bitcoin acquisiscano un certo interesse e dimensione). La moneta può pure corrispondere ad altre risorse meno concreto come il "tempo umano". In Argentina dopo la crisi di inizio anni duemila molte persone scambiavano beni e servizi usando coupon che davano diritto a prestazioni a tempo. Sono monete anche queste ma rudimentali come può essere lo scambio diretto o il baratto.
Alla luce delle caratteristiche di cui sopra, ognuno valuta le potenzialità di ogni possibile risorsa come moneta.

Secondo me è l'oro.ncav: Va beh son fissato ok.:hihi:

[Immanuel]

Non capisco perché la moneta dovrebbe essere lagata ad un costo. La moneta dovrebbe essere scelta in quanto tale, non perché c'è un costo per produrla. Cioè il valor della moneta è soggettivo e deriva dalla possibilità che soddisfi il bisogno di moneta stessa: la moneta facilita gli scambi, la moneta serve per mantenere anche i risparmi reali in forma più conveniente, coincidenza dei bisogni, unità fondamentale del calcolo economico.

La moneta come dici nell'altro post può anche essere argento o altri metalli e infatti lo è stata nel corso del tempo. Può pure essere qualcosa di immateriale come i bitcoin (il processo dinamico del mercato non è immediato, può anche essere che i bitcoin acquisiscano un certo interesse e dimensione). La moneta può pure corrispondere ad altre risorse meno concreto come il "tempo umano". In Argentina dopo la crisi di inizio anni duemila molte persone scambiavano beni e servizi usando coupon che davano diritto a prestazioni a tempo. Sono monete anche queste ma rudimentali come può essere lo scambio diretto o il baratto.
Alla luce delle caratteristiche di cui sopra, ognuno valuta le potenzialità di ogni possibile risorsa come moneta.

Secondo me è l'oro.ncav: Va beh son fissato ok.:hihi:

L'oro non la flessibilità, la comodità, l'anonimato, i costi di stoccaggio e trasporto di un bit.

E' come l'oro, ma molto molto meglio. E' legato a qualcosa di tangibile, decentralizzato in cui ognuno può contribuire a crearne ulteriolmente ne fa una moneta enormemente superiore.

[Immanuel]

I vostri sono solo pregiudizi malinformati, sporchi comunisti!

[Orone]

L'oro non la flessibilità, la comodità, l'anonimato, i costi di stoccaggio e trasporto di un bit.

E' come l'oro, ma molto molto meglio. E' legato a qualcosa di tangibile, decentralizzato in cui ognuno può contribuire a crearne ulteriolmente ne fa una moneta enormemente superiore.

Anche l'oro è flessibile: puoi coniarlo e riconiarlo. Potresti addirittura legarlo ad uno strumento di scambio come bitcoin, cioè potresti usare la stessa infrastruttura.
Anche l'oro è anonimo: non c'è mica scritto il mio nome sulla moneta.
Anche l'oro volendo è comodo: lo metti in un deposito e lo scambi su internet, lo si può fare anche adesso. Oppure te lo tieni in altre forme, monete, gioielli, lingotti.

Sì è vero, l'oro può avere costi di stoccaggio, se lo tengo in casa c'è il rischio che me lo rubino, se lo tengo in un deposito c'è il rischio che il proprietario del deposito mi freghi. Ma l'altra faccia della medaglia è che è materiale, ce l'ho davanti a me, in caso di emergenza me ne infilo un po' nelle tasche e via con le buste di cibo liofilizzato a scadenza 2030.
I bitcoin? Te li infili nelle tasche i bitcoin? No.

[Orone]

L'oro è la forma di moneta suprema perché se domani arriva un mega asteroide e fa secca metà della popolazione umana, o se erutta un mega vulcano (e non sono certo cazzate, è giù successo), il peer to peer fighetto va a farsi benedire.
1000 anni fa? ORO
2000 anni fa? ORO
Tra 1000 anni? ORO.
"
Ecco figliolo, sto per schiattare, a te un gigabyte di bitcoin."
"Ma che @#!?? e le monete d'oro?"
"Eh sai, le mie concubine..."

[Immanuel]

Anche l'oro è flessibile: puoi coniarlo e riconiarlo. Potresti addirittura legarlo ad uno strumento di scambio come bitcoin, cioè potresti usare la stessa infrastruttura.
Anche l'oro è anonimo: non c'è mica scritto il mio nome sulla moneta.
Anche l'oro volendo è comodo: lo metti in un deposito e lo scambi su internet, lo si può fare anche adesso. Oppure te lo tieni in altre forme, monete, gioielli, lingotti.

Sì è vero, l'oro può avere costi di stoccaggio, se lo tengo in casa c'è il rischio che me lo rubino, se lo tengo in un deposito c'è il rischio che il proprietario del deposito mi freghi. Ma l'altra faccia della medaglia è che è materiale, ce l'ho davanti a me, in caso di emergenza me ne infilo un po' nelle tasche e via con le buste di cibo liofilizzato a scadenza 2030.
I bitcoin? Te li infili nelle tasche i bitcoin? No.

Come no, li metti in una chiavetta usb tutto il tuo wallet e ti porti anche l'equivalente di 100.000kg d'oro dove ti pare.

Ripeto se volete fare obiezioni, dovete informarvi perchè è fatto benissimo, io sono uno delle vostre posizioni.

[Immanuel]

L'oro è la forma di moneta suprema perché se domani arriva un mega asteroide e fa secca metà della popolazione umana, o se erutta un mega vulcano (e non sono certo cazzate, è giù successo), il peer to peer fighetto va a farsi benedire.
1000 anni fa? ORO
2000 anni fa? ORO
Tra 1000 anni? ORO.
"
Ecco figliolo, sto per schiattare, a te un gigabyte di bitcoin."
"Ma che @#!?? e le monete d'oro?"
"Eh sai, le mie concubine..."

Cosa si usava 50 anni fa? Carta straccia
Cosa si usa oggi? Bit inflazionati.

Intanto l'oro non ha messo in crisi i governi, bitcoin pare proprio di sì, certo se i primi a volere lo smantellamento dei governi mondiali, fanno tanti ostacoli pregiudiziali ad usarlo, sarà dura non fare il loro gioco. Nessuno ti vieta di fare una borsa legata all'oro/BT, sarebbe una buona idea, per escludere dai giochi le monete classiche in un altro settore.

Poi del futuro non v'è certezza.

[Orone]

Come no, li metti in una chiavetta usb tutto il tuo wallet e ti porti anche l'equivalente di 100.000kg d'oro dove ti pare.

Ripeto se volete fare obiezioni, dovete informarvi perchè è fatto benissimo, io sono uno delle vostre posizioni.

Ma chi mi assicura che il sistema sia ancora valido? Anche i certificati di proprietà li posso mettere in tasca ma me li possono pure ridurre in carta straccia.
In tasca, la chiavetta usb è una chiavetta usb. La moneta d'oro resta tale e quale in tasca. E non che parlo di oro a caso, viste le sue proprietà metallurgiche.

Cosa si usava 50 anni fa? Carta straccia
Cosa si usa oggi? Bit inflazionati.

Intanto l'oro non ha messo in crisi i governi, bitcoin pare proprio di sì, certo se i primi a volere lo smantellamento dei governi mondiali, fanno tanti ostacoli pregiudiziali ad usarlo, sarà dura non fare il loro gioco. Nessuno ti vieta di fare una borsa legata all'oro/BT, sarebbe una buona idea, per escludere dai giochi le monete classiche in un altro settore.

Poi del futuro non v'è certezza.

Ma guarda che a me di quello che usano gli altri non me ne può fregare una beneamata mazza e sinceramente non sto opponendo ostacoli pregiudiziali: sto ragionando sulla base delle mie idee e osservazioni.

Il mio metro di riferimento finale è sempre il mercato. L'oro non ha messo in crisi i governi mondiali? Nel '73 hanno trovato una soluzione tampone che oggi non funziona più.

Tra oro scambiabile con un'infrastuttura bitcoin e bitcoin puri tu cosa scegli?