Genialate.

[Roberto il Guiscardo]

I conti economici evidentemente non sai farli.

Una centrale nuclare, che produce 1.600 Mw (1.6 Gw), costa mediamente attorno ai 5 miliardi di euro.
Con il costo di una sola centrale nucleare si costruiscono 83 centrali come Priolo, per un energia prodotta di 2,3 Gw (28 Mw*83).

Dunque 1,6 Gw del nucleare vs 2,3 Gw del solare a parità di costo. iaociao:

Scherzi!?

Lo stato dell'Ontario in Canada, dovendo rinnovare un paio di reattori ormai obsoleti a Darlington, ha bandito nel 2008 una richiesta pubblica, alla quale ha risposto anche Areva. Quel bando, di 1000 pagine, era molto completo e impegnava il costruttore del reattore a una vera fornitura “chiavi in mano” includendo tutti gli oneri spesso a carico dello Stato. Il risultato è stato un'offerta di Areva da 21 miliardi di dollari per 2 reattori. Circa 9 miliardi di euro a reattore: nonostante il prezzo esorbitante l’offerta è stata rigettata perché ritenuta “incompleta”. L’AECL, l’azienda di stato canadese del nucleare, ha presentato un’offerta, ritenuta coerente alle specifiche, da ben 26 miliardi di dollari. Di fronte agli extra-costi l’Ontario ha sospeso la gara perché troppo onerosa. Attualmente, a gara ormai scaduta, l’ipotesi più probabile è il prolungamento di altri 20 anni della vita dei reattori.

www.oltre il nucleare


Ed io mi domando e dico (Kobra, leggi attentamente per favore...): se un reattore nucleare al Canada costerebbe oltre 10 miliardi di euro, la domanda è (attento, Kobra, non ti distrarre!):

Quando costerà in Italia uno stracazzo di reattore nucleare!?

Ti dò una traccia piccola piccola: in Italia il costo della TAV a chilometro è di circa il quadruplo (*) di quello della TAV realizzata in Spagna o in Francia.

Altra traccia: il Canada mi sembra che non abbia zone sismiche, ma forse mi sbaglio.


(*): confronto costi TAV:

Torino-Napoli = 60.7 milioni di euro / km
Torino-Novara = 74 milioni di euro / km
Novara-Milano = 79.5 milioni / km
Milano-Bologna = 53 milioni / km
Bologna-Firenze = 96.4 milioni / km
Firenze-Roma = 20.3 milioni / km (unico appalto gestito dalle FF.SS.)
Foma-Napoli = 47.3 milioni / km

Tokio-Osaka = 9.3 milioni/km
Parigi-Lione = 10.2 milioni/km
Madrid-Siviglia = 9.8 milioni/km

fonte:
http://www.notav-valsangone.eu/image...rnazionale.pdf

[-Savior Shade-]

Progresso non è poter consumare 100 litri di benzina per fare 10 km a un prezzo vantaggioso...
Ma consumare 1 litro di benzina e fare 100 km.

I rifiuti e i consumi si possono ridurre, con intelligenza e con la volonta' dei singoli cittadini.

Costruzione di case ad alta efficienza energetica, riduzione degli incarti degli alimenti..
sarebbero già un buono inizio...

usiamo il cervello.

[Roberto il Guiscardo]

Progresso non è poter consumare 100 litri di benzina per fare 10 km a un prezzo vantaggioso...
Ma consumare 1 litro di benzina e fare 100 km.

I rifiuti e i consumi si possono ridurre, con intelligenza e con la volonta' dei singoli cittadini.

Costruzione di case ad alta efficienza energetica, riduzione degli incarti degli alimenti..
sarebbero già un buono inizio...

usiamo il cervello.

C'è troppa gente che ci mangia nella filiera: loro il cervello lo usano, sì, ma a loro vantaggio e non certo a vantaggio dei cittadini. In Campania si chiamano Camorra Spa, nelle altre regioni si chiameranno Mafia Spa o 'ndrangheta Spa in Lombardia non lo so come si chiamano...

[medisco]

Veramente qui l'unico ad aver scritto trattati sul fabbisogno di energia sei tu.
visto che ti piace giocare sui numeri, dimmi se la potenza richiesta in italia è 60 GW e la prima pietra la mettono nel 2013 e la prima centrale verrà completata nel 2020
potenza installata 1.6 GW. Quando le installano tutte arrivano a produrre 6-7 GW.

Domanda: dove vai a prendere gli altri 53 GW ? e soprattutto quando? fra un centinaio d'anni?

Ma soprattutto, come facciamo fino al 2020? Spegniamo tutto?

[medisco]

bhe magari produrne meno non sarebbe male....... più del 50 % sono involucri....

A volte compri prodotti ricoperti da cartone, busta e polistirolo...

[SimpleJK]

Egregi,
guardate che state sbagliando bersaglio.
Invece di scrivere trattati, di cui sapete anche poco a dir la verità, dovreste rispondere nel merito al tizio che dice per non avere rifiuti basta non produrli o che per non avere necessità di energia è sufficiente non averne bisogno.

Ma guarda che non è una cazzata. Per quanto riguarda i rifiuti, sono convinto che riciclando in maniera concreta non si produrrebbe rifiuti ma materiale riutilizzabile. Dunque, se si riciclasse dappertutto in maniera efficiente, la produzione di rifiuti scenderebbe sicuramente dell'80%. Mentre per quanto riguarda l'energia elettrica, a livello domestico si potrebbe tranquillamente risparmiare il 50%. Basterebbe limitare per legge la potenza casalinga a 2 Kwh. Così la gente sarebbe costretta a spegnere le lampadine che non servono, altrimenti non potrebbe utilizzare il forno.

hefico:

[Cesare]

Scherzi!?

Lo stato dell'Ontario in Canada, dovendo rinnovare un paio di reattori ormai obsoleti a Darlington, ha bandito nel 2008 una richiesta pubblica, alla quale ha risposto anche Areva. Quel bando, di 1000 pagine, era molto completo e impegnava il costruttore del reattore a una vera fornitura “chiavi in mano” includendo tutti gli oneri spesso a carico dello Stato. Il risultato è stato un'offerta di Areva da 21 miliardi di dollari per 2 reattori. Circa 9 miliardi di euro a reattore: nonostante il prezzo esorbitante l’offerta è stata rigettata perché ritenuta “incompleta”. L’AECL, l’azienda di stato canadese del nucleare, ha presentato un’offerta, ritenuta coerente alle specifiche, da ben 26 miliardi di dollari. Di fronte agli extra-costi l’Ontario ha sospeso la gara perché troppo onerosa. Attualmente, a gara ormai scaduta, l’ipotesi più probabile è il prolungamento di altri 20 anni della vita dei reattori.

www.oltre il nucleare


Ed io mi domando e dico (Kobra, leggi attentamente per favore...): se un reattore nucleare al Canada costerebbe oltre 10 miliardi di euro, la domanda è (attento, Kobra, non ti distrarre!):

Quando costerà in Italia uno stracazzo di reattore nucleare!?

Ti dò una traccia piccola piccola: in Italia il costo della TAV a chilometro è di circa il quadruplo (*) di quello della TAV realizzata in Spagna o in Francia.

Altra traccia: il Canada mi sembra che non abbia zone sismiche, ma forse mi sbaglio.


(*): confronto costi TAV:

Torino-Napoli = 60.7 milioni di euro / km
Torino-Novara = 74 milioni di euro / km
Novara-Milano = 79.5 milioni / km
Milano-Bologna = 53 milioni / km
Bologna-Firenze = 96.4 milioni / km
Firenze-Roma = 20.3 milioni / km (unico appalto gestito dalle FF.SS.)
Foma-Napoli = 47.3 milioni / km

Tokio-Osaka = 9.3 milioni/km
Parigi-Lione = 10.2 milioni/km
Madrid-Siviglia = 9.8 milioni/km

fonte:
http://www.notav-valsangone.eu/image...rnazionale.pdf

Addirittura 9 miliardi a reattore in Canada? In Italia minimo si traduce in 15 miliardi a reattore. Questo vuol dire che allo stesso costo con cui si producono 1,6 Gw di nucleare si possono produrre 7 Gw di solare.

Tra l'altro il piano del Governo, con un accordo per quattro EPR, rischia di avere un costo superiore ai 60 miliardi per appena il 15% del consumo annuo (con il solare con meno soldi si arriva al 50%).

[Kobra]

Ma guarda che non è una cazzata. Per quanto riguarda i rifiuti, sono convinto che riciclando in maniera concreta non si produrrebbe rifiuti ma materiale riutilizzabile. Dunque, se si riciclasse dappertutto in maniera efficiente, la produzione di rifiuti scenderebbe sicuramente dell'80%. Mentre per quanto riguarda l'energia elettrica, a livello domestico si potrebbe tranquillamente risparmiare il 50%. Basterebbe limitare per legge la potenza casalinga a 2 Kwh. Così la gente sarebbe costretta a spegnere le lampadine che non servono, altrimenti non potrebbe utilizzare il forno.

hefico:

Non abbiamo detto che sia una stupidaggine, abbiamo stigmatizzato il modo di porre la questione. In pratica il tizio citato non sapeva cosa diavolo rispondere e ha buttato lì una risposta lapalissiana ma poco fattibile.

Uno dei problemi riguardo ai rifiuti sono le confezioni.
Quando eravamo bambini la mamma ci mandava a comprare la farina, lo zucchero, il riso e il negoziante ci dava tutta quella roba avvolgendola in grandi fogli di carta che poi mamma usava per accendere la stufa.

Impatto ecologico zero, rifiuti zero.

Oggi gli stessi prodotti sono variamente inscatolati, incellophnati, protetti con materiali che non si possono bruciare come l'alluminio, una mole incredibile di confezioni tra l'altro variamente colorate con prodotti più o meno tossici.

A casa nostra ci sono due stufe, buona parte dei rifiuti vengono bruciati e paghiamo ugualmente la TARSU ma quanti hanno la stufa in casa o il camino?

Circa i 2 Kw probabilmente sono anche troppi.

Per una coppia dio vecchietti che passano tutto il giorno in cucina a guardare la TV e hanno un uso degli elettrodomestici assolutamente inferiore a quello di una coppia di giovani magari con uno o due figli.

Prima di parlare a vanvera certe cose bisogna sperimentarle.

[Andromeda]

Non abbiamo detto che sia una stupidaggine, abbiamo stigmatizzato il modo di porre la questione. In pratica il tizio citato non sapeva cosa diavolo rispondere e ha buttato lì una risposta lapalissiana ma poco fattibile.

Uno dei problemi riguardo ai rifiuti sono le confezioni.
Quando eravamo bambini la mamma ci mandava a comprare la farina, lo zucchero, il riso e il negoziante ci dava tutta quella roba avvolgendola in grandi fogli di carta che poi mamma usava per accendere la stufa.

Impatto ecologico zero, rifiuti zero.

Oggi gli stessi prodotti sono variamente inscatolati, incellophnati, protetti con materiali che non si possono bruciare come l'alluminio, una mole incredibile di confezioni tra l'altro variamente colorate con prodotti più o meno tossici.

A casa nostra ci sono due stufe, buona parte dei rifiuti vengono bruciati e paghiamo ugualmente la TARSU ma quanti hanno la stufa in casa o il camino?

Circa i 2 Kw probabilmente sono anche troppi.

Per una coppia dio vecchietti che passano tutto il giorno in cucina a guardare la TV e hanno un uso degli elettrodomestici assolutamente inferiore a quello di una coppia di giovani magari con uno o due figli.

Prima di parlare a vanvera certe cose bisogna sperimentarle.

La coppia di vecchietti rispetto ai giovani pimpanti se vol star bene in salute in estate ha bisogno anche dell'aria condizionata, con quesa servono i kilowatt necessariI di potenza usufruibile e il conto della bolletta diventa più salato.