Che fare?

[pugliese]

vedo che batti molto col tasto dei leghisti di origine sinistrosa, e allora che significa? Credo siano proprio coloro che hanno abbandonato la sinistra a essere i piu' ferocemente vaccinati contro le ideologie progressiste e contro la tentazione di tornarci

Non credo che i leghisti in massa farebbero senza problemi un clamoroso salto della quaglia e non credo che la Lega possa prendere il rischio di ridurre i suoi elettori del 50%, il PDL e Berlusconi sono logori ma cio' non significa automaticamente il passaggio della Lega a sinistra, credo piuttosto che la Lega metterà la pressione a Berlusconi per avere posti ancora piu' chiave nel governo

Io faccio solo delle valutazioni, credo che hai già capito che, personalmente, sia i legaioli che i bananas non sono, i miei riferimenti politici ed ideologici.
Per quanto concerne la valutazione sull'origine elettorale dell'elettore legaiolo, ovvero sul 50 % che proviene dalle file della sinistra, io credo che sia indubbiamente l'elettore più fedele alla dirigenza leghista, l'altro 50 % , che proviene dalle file della ex DC o del non voto, è un peso elettorale più volatile ed infedele, che va dove tira il vento del più forte (come la maggior parte degli italioti). Se le cose andranno come stanno andando adesso, anche l'elettorato legaiolo proveniente dalle file della sinistra, è molto probabile che finisca per non votare più la Lega e si disperda nel NON VOTO (un buon 60%) o vadano a sistemarsi sul partito che vince ...
Inoltre, c'è da aggiungere che l'elettore legaiolo, in specie quello ex sinistra, molto xenofobo, è molto sensibile alle politiche sull'immigrazione, e guardando come il Governo e in specie il Ministro Maroni, ha gestito la materia, non credo che siano molto soddisfatti di come in questi ultimi dieci anni di governo Lega+Centro Destra, si sia affrontato il problema .... gli slogan "FORA DI BALL" fanno solo incazzare gli elettori legaioli, perchè sono solo slogan, i fatti dicono che in dieci anni gli stranieri in Italia sono passati a 1 milione a 5 milioni (senza contare i clandestini) e la pessima figura fatta dal Governo e da Maroni con il tentare di scaricare i Tunisini ai Francesi (che infatti c'è li hanno restituiti al mittente) la dicono lunga sull'insofferenza dell'elettorato legaiolo di sinistra.
Quanto a Berlusconi, per lui è finita, cercherà di tirare a campare per gli ultimi due anni che gli rimangono, con l'aiuto disinteressato dei parlamentari comprati (i cosiddetti DISPONIBILI) ...
Infine la sinistra, finchè avrà tanti galli a cantare e un personaggio come Vendola (che è sì carismatico, ma è anche più ottuso di Bertinotti), avrà poche occasioni di andare al POTERE, a meno che riescano a capire che se si vuole conquistare il POTERE, dovranno entrare nella mente di tanti italiani che vedono nell'immigrazione straniera un pericolo e quindi liberarsi di personaggi come Vendola (ma senza i suoi voti non si vince) o fare in modo che questo politico cambi idea o strategia ....
L'Italiano medio è come un bambinone, gli dai in pasto qualche slogan ad effetto e un mucchio di promesse (tanto sono gratis) e vedrai che lui accorrerà da te, senza neanche che tu gli e lo chiedi .... Berlusconi venti anni fà, l'ho aveva capito e con le sue televisioni è entrato nelle case degli italiani, senza neanche chiedere permesso, ma oramai è un personaggio bollito e vecchio, i suoi vizi e peccati sono entrati nelle menti delle persone che lo votavano per motivi ideologici o religiosi, insomma per farla breve, è oramai IMPRESENTABILE.

[FrancoAntonio]

Io faccio solo delle valutazioni, credo che hai già capito che, personalmente, sia i legaioli che i bananas non sono, i miei riferimenti politici ed ideologici.
Per quanto concerne la valutazione sull'origine elettorale dell'elettore legaiolo, ovvero sul 50 % che proviene dalle file della sinistra, io credo che sia indubbiamente l'elettore più fedele alla dirigenza leghista, l'altro 50 % , che proviene dalle file della ex DC o del non voto, è un peso elettorale più volatile ed infedele, che va dove tira il vento del più forte (come la maggior parte degli italioti). Se le cose andranno come stanno andando adesso, anche l'elettorato legaiolo proveniente dalle file della sinistra, è molto probabile che finisca per non votare più la Lega e si disperda nel NON VOTO (un buon 60%) o vadano a sistemarsi sul partito che vince ...
Inoltre, c'è da aggiungere che l'elettore legaiolo, in specie quello ex sinistra, molto xenofobo, è molto sensibile alle politiche sull'immigrazione, e guardando come il Governo e in specie il Ministro Maroni, ha gestito la materia, non credo che siano molto soddisfatti di come in questi ultimi dieci anni di governo Lega+Centro Destra, si sia affrontato il problema .... gli slogan "FORA DI BALL" fanno solo incazzare gli elettori legaioli, perchè sono solo slogan, i fatti dicono che in dieci anni gli stranieri in Italia sono passati a 1 milione a 5 milioni (senza contare i clandestini) e la pessima figura fatta dal Governo e da Maroni con il tentare di scaricare i Tunisini ai Francesi (che infatti c'è li hanno restituiti al mittente) la dicono lunga sull'insofferenza dell'elettorato legaiolo di sinistra.
Quanto a Berlusconi, per lui è finita, cercherà di tirare a campare per gli ultimi due anni che gli rimangono, con l'aiuto disinteressato dei parlamentari comprati (i cosiddetti DISPONIBILI) ...
Infine la sinistra, finchè avrà tanti galli a cantare e un personaggio come Vendola (che è sì carismatico, ma è anche più ottuso di Bertinotti), avrà poche occasioni di andare al POTERE, a meno che riescano a capire che se si vuole conquistare il POTERE, dovranno entrare nella mente di tanti italiani che vedono nell'immigrazione straniera un pericolo e quindi liberarsi di personaggi come Vendola (ma senza i suoi voti non si vince) o fare in modo che questo politico cambi idea o strategia ....
L'Italiano medio è come un bambinone, gli dai in pasto qualche slogan ad effetto e un mucchio di promesse (tanto sono gratis) e vedrai che lui accorrerà da te, senza neanche che tu gli e lo chiedi .... Berlusconi venti anni fà, l'ho aveva capito e con le sue televisioni è entrato nelle case degli italiani, senza neanche chiedere permesso, ma oramai è un personaggio bollito e vecchio, i suoi vizi e peccati sono entrati nelle menti delle persone che lo votavano per motivi ideologici o religiosi, insomma per farla breve, è oramai IMPRESENTABILE.

tutto cio' che dici è probabilmente vero e condivisibile, anche se Berlusconi ha avuto il merito indubbio di sdoganare la classe politica italiana e di togliere i tabu' del voto di centrodestra= fascista incallito.

Il suo grave errore è stato di non avere isistito a morte sulla riforma del premierato e della riduzione dei parlamentari, miseramente fallita nel 2006, se fosse stata accolta il paese evrebbe iniziato un cammino nuovo

Detto questo io di alternative al momento non ne vedo nè a destra e nè a sinistra se non qualche tentativo di qualche operazione matemetica da parte di alcuni (Scaloja, Bersani) per inglobare l'UDC data per determinante da entrambi gli schieramenti, certo uno spettacolo desolante
non c'è che dire, preferisco aspettare e vedere se ci sarà qualche resa dei conti oppure qualche colpo di coda di Berlusconi per chiarire il quadro politico, molto oscuro.

Ma una cosa è certa, se si va al voto adesso il centrodestra è cotto per chissà quanti anni

[pugliese]

tutto cio' che dici è probabilmente vero e condivisibile, anche se Berlusconi ha avuto il merito indubbio di sdoganare la classe politica italiana e di togliere i tabu' del voto di centrodestra= fascista incallito.

Il suo grave errore è stato di non avere isistito a morte sulla riforma del premierato e della riduzione dei parlamentari, miseramente fallita nel 2006, se fosse stata accolta il paese evrebbe iniziato un cammino nuovo

Detto questo io di alternative al momento non ne vedo nè a destra e nè a sinistra se non qualche tentativo di qualche operazione matemetica da parte di alcuni (Scaloja, Bersani) per inglobare l'UDC data per determinante da entrambi gli schieramenti, certo uno spettacolo desolante
non c'è che dire, preferisco aspettare e vedere se ci sarà qualche resa dei conti oppure qualche colpo di coda di Berlusconi per chiarire il quadro politico, molto oscuro.

Ma una cosa è certa, se si va al voto adesso il centrodestra è cotto per chissà quanti anni

Io personalmente credo, al di là di come uno sia schierato politicamente, che l'elettore italiano, sia tendenzialmente un conservatore (in specie al Sud), ma non nel termine politico, ma piuttosto conservatore nel suo stile filosofico di vita.
Agli italiani non piacciono molto le novità e ha paura delle conseguenze che queste novità possono comportare ... quindi preferisce dare la propria fiducia nelle persone e nelle istituzioni che meglio rappresentano la continuità delle cose, quindi la Chiesa, i partiti politici che si richiamano ad essa, ecc...
La stessa Mafia, in alcune realtà del Mezzogiorno, è vista come un elemento di stabilità e di sicurezza dell'ordine sociale costituito (si pensi alla Mafia siciliana o alla Ndragheta calabrese), forse anche per l'assenza dello Stato come istituzione in queste Regioni, dalla diffusa illegalità e dall'anarchia atavica che regna in essa.
Se a questo quadro, si aggiunge la cronica mancanza di lavoro (anche se oramai il lavoro manca al Nord), il controllo e il ricatto sulla popolazione locale è enorme.
Quindi io sono dell'idea che l'elettorato di centro destra sia leggermente maggioritario rispetto all'elettorato di centro sinistra (non di molto, ma comunque in grado di vincere le elezioni).
Personalmente io non darò mai il voto ad un partito che vuole dividere il mio paese, perchè ho visto con i miei occhi, essendoci stato sul campo, quello che negli anni '90 (con la fine del comunismo) alcuni capi popoli e autentici criminali, sono riusciti a combinare nella ex Jugoslavia, dai vari Tujman, Milosevic, Izebegovic, Kujan, ecc.. tutta gente che fra l'altro era comunista e che durante il comunismo aveva ruoli dirigenziali in quel regime, con la fine del comunismo, per sverginare la loro immagine, si sono tuffati nel nazionalismo ... Certo si dirà gli italiani sono diversi dagli slavi, ma è anche vero che durante la guerra civile nel Nord Italia, dal settembre 1943 a 1946-47, per motivi ideologici, di atrocità e porcherie, se ne sono fatte anche qui in Italia.

[paperino73]

Rifare la DC, che si allea e trova compromessi con un'area liberal-libertaria (ammesso che esista).
Le due gambe di quello che dovrebbe essere un centrodestra.

E che dialoga con una Lega che rimane fondamentale visto il radicamento al Nord.

[FrancoAntonio]

Rifare la DC, che si allea e trova compromessi con un'area liberal-libertaria (ammesso che esista).
Le due gambe di quello che dovrebbe essere un centrodestra.

E che dialoga con una Lega che rimane fondamentale visto il radicamento al Nord.

le idee ci sarebbero anche, ora manca un leader: Fini è azzoppato e il suo comportamento equivoco e ambiguo lo hanno definitivamente bruciato nei confronti degli italiani, Casini non è di centrodestra ma persegue l'idea che tutto deve svolgersi al centro, Alfano è una macchietta senza valore e non credo nemmeno un secondo in lui, Tremonti mi sembra piu' leghista che altro, Formigoni è impegnato come presidente della Lombardia, Frattini che è diventato un guerrafondaio antigheddafi non lo voterei mai

Resto Berlusconiano anche se mi rendo conto che bisogna trovare una soluzione con o senza Berlusconi, meglio con lui che traghetti il suo partito verso una transizione il piu' possibile logica e senza scosse, certo che la mia "fedeltà" è piu' un atto dovuto e un riconoscimento dopo 17 anni di battaglie politiche che per vera convinzione che in futuro ci possa essere ancora lui.

penso che come me ci siano tanti in questo dubbio amletico, non si abbandona un leader politico in difficoltà in cui si è creduto per 17 anni , ma nel minuto in cui annuncerà un successore o una nuova soluzione saro' tra i primi a rallegrarmi

Forse il passo indietro lo dovrebbero fare congiuntamente sia Bossi che Berlusconi e lanciare da qui al 2013 una nuova coalizione guidata da nuovi capi che sia in grado di vincere le prossime elezioni e in fondo al tunnel ci potrebbe essere il Quirinale per Berlusconi, ma bisognerebbe togliergli il viagra e mettere sotto chiave la bottiglietta, una pillola alla settimana massimo

[Mariox]

Credo al momento che l'opzione "Libertaria" di Fini possa essere l'unica alternativa. Casini, per quanto persona rispettabilissima, potrebbe essere un buon compagno di strada ma non l'alternativa unica. Azzarderei, e sono sicuro che a qualcuno potrebbe venire un "coccolone", un dialogo tra Fini, Alemanno, Casini e Formigoni . Un cartello che potrebbe riservare non poche sorprese, una sintesi in grado di rappresentare le varie anime del cdx. L'area cattolica e conservatrice avrebbe in Casini e Formigoni una buona rappresentanza;la Destra sociale,con Alemanno, vedrebbe finalmente quello spiraglio di luce che l'ingombrante figura di Berlusconi gli chiudeva; e l'area liberale e libertaria, con Fini, chiuderebbe il cerchio. Fantapolitica? Può darsi, ma a me non dispiacerebbe.

[FrancoAntonio]

Credo al momento che l'opzione "Libertaria" di Fini possa essere l'unica alternativa. Casini, per quanto persona rispettabilissima, potrebbe essere un buon compagno di strada ma non l'alternativa unica. Azzarderei, e sono sicuro che a qualcuno potrebbe venire un "coccolone", un dialogo tra Fini, Alemanno, Casini e Formigoni . Un cartello che potrebbe riservare non poche sorprese, una sintesi in grado di rappresentare le varie anime del cdx. L'area cattolica e conservatrice avrebbe in Casini e Formigoni una buona rappresentanza;la Destra sociale,con Alemanno, vedrebbe finalmente quello spiraglio di luce che l'ingombrante figura di Berlusconi gli chiudeva; e l'area liberale e libertaria, con Fini, chiuderebbe il cerchio. Fantapolitica? Può darsi, ma a me non dispiacerebbe.

purtroppo per me Fini si è bruciato e non puo' rappresentare piu' nulla, non credo nemmeno che una gran parte del PDL possa far la pace con lui come se nulla fosse, secondo me le colpe di Fini sono ancora piu' gravi di quelle di Berlusconi perchè ha affossato una maggioranza dopo soli due anni di vita e contribuito col suo comportamento a questa serie di schiaffi e a questa paralisi della politica nazionale, un discorso come il suo si poteva fare 6 mesi prima delle elezioni per un cambiamento, non si ragiona come degli isterici alla faccia dell'interesse del paese dopo soli due anni, Fini pussa via!

[Lucio Vero]

Virare a Destra.

[FrancoAntonio]

Virare a Destra.

con quale leader e con quali alleati e quali programlmi?

[Von Righelli]

Dipende dal sistema elettorale. Se passa un sistema maggioritario o quello schifo all'ungherese ci sono buone probabilità di vedere un nuovo contenitore di centrodestra (direi FLI,UdC,maggioranza del PdL),un partito della destra nazionale (La Russa e Gasparri,non so se Polverini e Alemanno) e la solita Lega (che mi auguro perda voti a favore della destra nazionale).

Se passa un sistema proporzionale l'ipotesi di Florian diventa probabile.