I veri violenti

[Antonio]

Non solo non evito di risponderti, ma ti ho già risposto:
Non equiparo la violenza dello Stato, del Sistema, alla violenza di questo o quel immigrato (o anche autoctono) che ruba, scippa, o delinque.
Per il semplice motivo che lo Stato pretende di avere il monopolio della violenza, cosa per me inaccetabile: se vuoi imporre una tua decisione con la forza, devi aspettarti che con eguale forza troverai qualcuno a contrastarti.

Nessun piagnisteo per i manifestanti manganellati.
Però anche voi benpensanti: basta coi piagnistei per questi poveri poliziotti che vengono presi a sassate.
Addirittura un ministro che parla di "tentato omicidio". A genova, e prima ancora a Napoli, ho visto i tentati omicidi: li facevano polizia e carabinieri a noi manifestanti.
Però fa parte del gioco. C'è un Sistema, che impone con la forza le decisioni. Ed è giusto che si aspetti che nessuno porga l'altra guancia, o faccia scioperi della fame ed altre stupidaggini del genere.

Sottolinei, e mi fa piacere, che i Valsusini si comportavano bene: e come mai giorni prima della manifestazione del 3 luglio, erano stati caricati e sgomberati DA UN TERRENO CHE AVEVANO REGOLARMENTE AFFITTATO????

Dici che se ci sono stati abusi, è giusto condannarli. E come??? Perchè non mettono i numeri sul casco? Così uno potrebbe denunciare l'agente 2347... invece niente. E poi i media di regime parlano di 204 agenti feriti... poverini...
Dobbiamo prendercela con chi impertisce l'ordine? Benissimo. Allora consentiteci di denunciare chi fa gli abusi, poi l'agente denunciato, per difendersi, dirà che ha eseguito l'ordine impartitogli dal capitano Taldetali.
OVVIAMENTE, non succederà mai questo.
Quindi il tuo discorso da benpensante è PURA UTOPIA.

Chi ha scatenato le azioni criminali? I manifestanti che lanciavano le pietre... O LO STATO che vuole fare un buco in una montagna con amianto per papparsi i soldi europei???? CHI E' IL CRIMINALE??? Dobbiamo per forza aspettare un altro Vajont?

Spero di aver risposto a tutte le tue domande.
E adesso tu rispondi alla mia, la madre di tutte le domande: chi ha cominciato?
Il Sistema, a volere la Tav in quel luogo ed in quel modo... o i manifestanti il 3 luglio?
Se sei onesto intellettualmente, non potrai che confermarmi che la violenza di piazza E' SEMPRE UNA REAZIONE della violenza del Palazzo. Sempre.

[Mauri61]

Ti rispondo, avendolo comunque già fatto, che secondo il tuo ragionamento chiunque si sentisse in qualsivoglia modo offeso o comunque colpito da decisioni che reputasse inique potrebbe avere il diritto di inscenare manifestazioni violente.

E questo, spero ci arriverai, non mi pare propriamente degno di un paese che si vorrebbe definire civile.

Poi, per carità, mi potrebbe anche stare bene: vorrà dire che ciascuno farà casino per le proprie ragioni.

Ma, te lo ripeto, questo dovrebbe valere per TUTTI quelli che scenderanno in piazza a protestare, senza i soliti distinguo che quelli come te fanno, allorchè a lagnarsi non siano i vari noglobal, disobbedienti e altri della stessa parrocchia.

Perchè tu non hai l'autorità per poter fare dei distinguo tra ciò che sia degno di essere inscenato e quello che non dovrebbe andare in onda...

[Antonio]

Ti rispondo, avendolo comunque già fatto, che secondo il tuo ragionamento chiunque si sentisse in qualsivoglia modo offeso o comunque colpito da decisioni che reputasse inique potrebbe avere il diritto di inscenare manifestazioni violente.

E questo, spero ci arriverai, non mi pare propriamente degno di un paese che si vorrebbe definire civile.

Poi, per carità, mi potrebbe anche stare bene: vorrà dire che ciascuno farà casino per le proprie ragioni.

Ma, te lo ripeto, questo dovrebbe valere per TUTTI quelli che scenderanno in piazza a protestare, senza i soliti distinguo che quelli come te fanno, allorchè a lagnarsi non siano i vari noglobal, disobbedienti e altri della stessa parrocchia.

Perchè tu non hai l'autorità per poter fare dei distinguo tra ciò che sia degno di essere inscenato e quello che non dovrebbe andare in onda...

Oltre a ribadirti che c'è una differenza sostanziale tra la violenza fatta tra due cittadini e la violenza fatta dallo Stato ai cittadini, che devo fare?
Poi mi rispondi che deve valere per TUTTI!
cittadino vs cittadino non è PER ME uguale a Stato vs cittadini.
Sono stato più chiaro, adesso?

Ciò detto, attendo una tua risposta: CHI ha cominciato in Val di Susa e CHI ha reagito?
Le violenze della manifestazione del 3 luglio sono o non sono LA CONSEGUENZA della decisione dello Stato di fare un buco in una montagna che ha amianto e, per farlo, ha caricato PRIMA del 3 luglio cittadini INERMI che stavano su un campo REGOLARMENTE AFFITTATO?

[Mauri61]

Oltre a ribadirti che c'è una differenza sostanziale tra la violenza fatta tra due cittadini e la violenza fatta dallo Stato ai cittadini, che devo fare?
Poi mi rispondi che deve valere per TUTTI!

Me ne sbatto il cazzo della tua supposta differenza: chi subisce un torto ha o no il diritto di ribellarsi?
Tu non sei autirizzato a decidere se qualcuno sia o meno in grado di fare manifestazioni, ci arrivi a capirlo?

cittadino vs cittadino non è PER ME uguale a Stato vs cittadini.
Sono stato più chiaro, adesso?

Per chi subisce torti non esistono tali distinguo.
Un torto resta tale, sia che ti venga fatto da un privato che dallo stato.
Sono stato altrettanto chaiaro?

Ciò detto, attendo una tua risposta: CHI ha cominciato in Val di Susa e CHI ha reagito?

Semplicissimo: hanno reagito persone che non c'entravano una sega con gli abitanti della Val Susa, ossia la stessa gente che prende a pretesto ogni occasione per fare casino, elo sai meglio di me.

[Mauri61]

Ed ecco la conferma di quanto ho scritto sopra:

Il gip di Torino Federica Bompieri ha intanto convalidato stamani gli arresti dei quattro attivisti coinvolti negli scontri di domenica scorsa in valle Susa. Arrestati alla Maddalena di Chiomonte, restano dunque nel carcere torinese delle Vallette Marta Bifani, 32 anni, di Parma, Salvatore Soru, 31 anni, di Maranello (Modena), Roberto Nadalini, 32 anni, di Modena, e Gianluca Ferrari, 33 anni di Marghera (Venezia). I quattro arrestati sono tutti appartenenti all'area anarco-insurrezionalista. Tutti hanno alle spalle un considerevole numero di denunce accumulate per altre "battaglie" contro le forze dell'Ordine. Il veneto Gianluca Ferrari arriva dall’area dei Disobbedienti, dalla galassia delle ex tute bianche di Luca Casarini, frequenta il centro sociale «Rivolta» di Marghera. Le ultime tre denunce sono per interruzione di pubblico servizio durante una manifestazione contro l’arrivo di Berlusconi a Venezia nel dicembre 2010. Nell'agosto precedente una segnalazione per violazione di sigilli e invasione di terreno durante un corteo contro il sindaco leghista di Treviso e nell'anno precedente la denuncia per tafferugli durante una manifestazione contro la Biennale. Roberto Nadalini era già stato in carcere. Soru e la Bifani arrivano dal giro bolognese. Il riferimento è il centro sociale «Fuoriluogo». Il gruppo, nato in una stamperia clandestina, è già al centro di un’inchiesta che ha portato all’accusa di associazione a delinquere.



le quattro mammolette hanno alle spalle un considerevole numero di denunce per altre "battaglie" con le Fdo.

Dei poveri innocenti, gente del posto (notare la provenienza: nessuno è della Val Susa) che lotta per difendere la propria terra, vero?

Ma chi credete di poter prendere per il culo con queste puttanate?

[Rasputin]

le quattro mammolette hanno alle spalle un considerevole numero di denunce per altre "battaglie" con le Fdo.

Dei poveri innocenti, gente del posto (notare la provenienza: nessuno è della Val Susa) che lotta per difendere la propria terra, vero?

Ma chi credete di poter prendere per il culo con queste puttanate?

Nessuno pensa che siano dei poveri ragazzi.
Qui si contesta la militarizzazione della Val Susa che ha attirato anche questi soggetti ovviamente :gluglu:

[Antonio]

Chi voglio prendere per il culo?
I benpensanti come te che credono alle favolette...

Cmq ribadisco che PERSONALMENTE distinguo tra la violenza tra due cittadini e la violenza tra Stato e cittadini.
Non lo accetti? Non lo capisci? E STI CAZZI!
Problemi tuoi.

Non sono della Val di Susa... embè?
Per lottare contro uno Stato, un Sistema che impone scelte folli con la forza pubblica... bisogna avere la residenza in Val di susa?
Chissà come mai, l'assemblea di ieri l'altro (ascoltabile in streaming su Radio Onda Rossa) evidenziava la TOTALE SOLIDARIETA' ai ragazzi arrestati, pur con tutti i distinguo del caso (che accetto, pur non condividendoli) tra non violenti a prescindere e possibilisti.

Bisogna capire - non condividere, ma capire - che esistono persone che hanno fatto una scelta politica: contrastare le decisioni inique e imposte con la violenza dallo Stato con altrettanta durezza.
Nessun piagnisteo: le mazzate si prendono e si danno.
Che si abbia o meno la divisa.
Quindi nulla di scandaloso che vi siano gli scontri.

L'unica cosa da evidenziare è che il manifestante VIOLENTO attacca le forze dell'ordine, cioè coloro che per scelta o per obbligo difendono il Sistema... mentre le forze dell'ordine pestano il manifestante NON VIOLENTO e sparano un lacrimogeno addosso ad un REPORTER.

[Antonio]

Nessuno pensa che siano dei poveri ragazzi.
Qui si contesta la militarizzazione della Val Susa che ha attirato anche questi soggetti ovviamente :gluglu:

E' una scelta politica, Rasputin: contrastare la violenza dello Stato con la violenza.
Non sono poveri ragazzi, nè stinchi di santo. Sono persone che lottano contro lo Stato OVUNQUE ESSO ADOPERI la violenza per imporre scelte inique.
Non sono da giustificare, nè da condividere: bisogna semplicemente capire.
Prenderne atto, e non far finta di scandalizzarsi o mettere nel torto una battaglia SACROSANTA solo perchè c'è stato qualche scontro.

Faccio sempre l'esempio di Terzigno: se non succedevano gli scontri, oggi lì vi sarebbe stata la QUATTORDICESIMA discarica. Con gli scontri è arrivata la stampa, che ha documentato TUTTO... e alla fine la cittadinanza ha vinto.

Mi direte: per forza con la violenza bisogna attirare l'attenzione?
La risposta è: SI. Oggi, con questa informazione, con questo Sistema, non servono più raccolte delle firme, scioperi della fame, marce della pace, ecc...

O almeno: IO LA VEDO COSI'.
Questa è la MIA posizione, opinabile quanto si vuole.

[Rasputin]

E' una scelta politica, Rasputin: contrastare la violenza dello Stato con la violenza.
Non sono poveri ragazzi, nè stinchi di santo. Sono persone che lottano contro lo Stato OVUNQUE ESSO ADOPERI la violenza per imporre scelte inique.
Non sono da giustificare, nè da condividere: bisogna semplicemente capire.
Prenderne atto, e non far finta di scandalizzarsi o mettere nel torto una battaglia SACROSANTA solo perchè c'è stato qualche scontro.

Faccio sempre l'esempio di Terzigno: se non succedevano gli scontri, oggi lì vi sarebbe stata la QUATTORDICESIMA discarica. Con gli scontri è arrivata la stampa, che ha documentato TUTTO... e alla fine la cittadinanza ha vinto.

Mi direte: per forza con la violenza bisogna attirare l'attenzione?
La risposta è: SI. Oggi, con questa informazione, con questo Sistema, non servono più raccolte delle firme, scioperi della fame, marce della pace, ecc...

O almeno: IO LA VEDO COSI'.
Questa è la MIA posizione, opinabile quanto si vuole.

Credo che nella società attuale la lotta non-violenta e disobbediente sia molto più efficace.
Gran parte dei cittadini, compresi noi credo, depreca la violenza come strumento di lotta politica, e quindi screditare un movimento diventa molto facile grazie alle intemperanze di pochi.

Molti di questi giovani non sanno bene nemmeno per cosa combattono, incanalano la rabbia su obiettivi "umani" semplici.
Le cose alla fine si cambiano con la politica, è facile fare il distruttore.

[Mauri61]

Chi voglio prendere per il culo?
I benpensanti come te che credono alle favolette...

O quelli che scrivono questi discorsi, come fai tu?

Perchè, casomai non te ne fossi accorto, a leggere queste giustificazioni verso chi pratica la violenza, ammantandola di belle parole come "Rispondere con la violenza alla violenza dello Stato" sembra di essere tornati indietro a quei formidabili anni (di piombo).

Quindi, se il tuo "ragionamento" è quello di certi delinquenti, che hanno insanguinato il nostro paese ammazzando spesso poveri cristi che non avevano alcuna colpa se non quella di essere indicati come "nemici del popolo" e segate varie, è perfettamente inutile tentare un benchè minimo dialogo.

La Storia ha già relegato in cantina simili omuncoli i quali, dopo aver sparso a piene mani morti ammazzati e feriti, hanno pure la faccia di tolla di pontificare in convegni e tavole rotonde, ammettendo che "tutto sommato avevamo torto".

Ma vedo che, nonostante il fallimento delle loro ideologie malate, continuano a fare adepti.

Ringrazia di vivere in questo stato cattivissimo e fascista che si chiama Italia, dove un poliziotto osa picchiare i manifestanti e addirittura scagliare un lacrimogeno ad altezza d'uomo: pensa un pò se ti fosse capitato di essere in paesi democratici come la Germania: chiedi a quelli della RAF se hanno avuto lo stesso trattamento dei nostri pagliacci che giocavano a fare la rivoluzione ostridicolo: