Il PD e il PSE

[SteCompagno]

non si trova alcun riferimento al socialismo in nessun manifesto laburista degli ultimi 15 anni, e in molti paesi europei i partiti socialisti adottano politiche vicine alla terza via, neue mitte ( nuovo centro), socialismo dei cittadini etc etc. che con il socialismo classico poco hanno a che fare se non nelle suggestioni per la base, e che spesso si avvicinano molto a politiche di centro-centrosinistra....

e per questo hanno consegnato l'Europa alle Destre, scordarsi le ragioni sociali e di classe della Sinistra e del Socialismo a lungo andare ti fa perdere, non solo elettoralmente (fino a qualche anno fa era impensabile la Spd al 25% che per vincere avrà bisogno dei Verdi o della Linke) ma culturalmente!!
La terza via è stato un ripiegamento a destra del socialismo europeo, è stato un voler ammettere che la Sinistra non ha i requisiti di governo e per governare deve annacquarsi con idee della destra, è stato un ragionamento, una visione strategica non solo perdente ma complice della deriva dell'Europa.

[Gdem88]

Prima di tutto benvenuto Compagno

Grazie!!! E' un piacere essere tra voi :-)

Quali sono le forze progressiste nel gruppo Liberale ? I più forti partiti liberali (LibDem inglesi e Fdp Tedesca) governano con i CONSERVATORI, con Cameron e la Merkel.
Per quanto riguarda gli Ambientalisti essi fanno gruppo con la Sinistra Europea quindi guardano a sinistra del Pse mica a destra! Il Pse si deve svegliare! Ma non andando sempre più a destra ma guardando alla sua sinistra, il gruppo Verdi-Sinistra Europea è un gruppo più o meno forte e non è vero che siano gruppi "radicali", la Linke tedesca è un partito di ex-comunisti e di socialisti non è un partito comunista, è un partito che esprime le istanze della Sinistra, ci sarà un motivo per la quale negli anni il più grande partito socialdemocratico europeo (la Spd) ha perso consensi verso la Linke o no ? Qualche domanda i capi del socialismo europeo se lo vogliono fare o no ? Secondo me si, ma se si inizia il ragionamento dicendo che bisogna vedere nel gruppo liberale io penso che si perderanno ancora più voti.

Se guardiamo al gruppo liberale e a quello verde, forze progressiste ad esempio io le rintraccio nei Libdem inglesi e in Europe Ecologie...i primi hanno a lungo rischiato di sottrarre molti voti al Labour, e sono percepiti da molti loro elettori come forza di centrosinistra....il fatto che siano andati al governo coi conservatori li sta infatti indebolendo molto, è stata una strategia elettorale per non accodarsi a una forza che usciva indebolita dalle elezioni ( laburisti) e cavalcare l'onda conservatrice, con la quale però non hanno poi moltissimo a che spartire...molti erano e sono i flirt con i laburisti su molti temi, Graham Watson, leader libdem al parlamento europeo, è un riferimento progressista ed esprime una cultura di liberalismo sociale. Europe Ecologie d'altra parte non è assimilabile agli ex verdi nostrani, vicini alla sinistra radicale...è una formazione trasversale che attira consensi anche tra i moderati, è una formazione con forti componenti civiche che contende la sinistra riformista al Ps francese...è stata presa ad esempio dai nostri verdi come esempio di forza trasversale e non assimilabile all'asse tradizionale destra-sinistra...lo stesso possiamo dire per i Grunen tedeschi, di certo non più un partito di sinistra radicale, stanno diventando partito di governo. La linke ha un grosso peso sulla schiena...ed è l'eredità della Sed, il partito comunista della germania orientale...che non era il Pci italiano, ma un partito che ha avallato un sistema totalitario ^^" questa eredità pesa ancora, e diversi esponenti Linke non hanno mai fatto sufficiente autocritica secondo me....

Il gruppo S&D è stata pura ingegneria partitica, nessuno stravolgimenti idealogico, nessun passo "storico", il Pd è un partito del 25-30% e i suoi voti il Pse non se li poteva far scappare e quindi si sono inventati questo gruppo, chi c'è di grande (dico grande) partito non-socialista oltre al Pd dentro S&D ? Nessuno.

A meno che non si considerino partiti importantissimi il Pd di Cipro e il Partito dell'armonia nazionale della Lettonia

Segno che questa urgenza di dichiararsi non più socialisti il Pse non ce l'ha, è una richiesta esclusivamente ITALIANA, perchè ? perchè c'è da sfamare quelli della Margherita che si sa amano mangiare molto. :sofico: (permettimi un pò di ironia)

In effetti hai ragione, è nato come ingegneria politica forse ( e ritengo comprensibile che i cattolici-democratici e liberaldemocratici dem non vogliano entrare tout cour nel Pse) ma ha forti prospettive, la mia visione è quella che dicevo prima....il Pd non ha fatto abbastanza per allargare il campo? Possibile, il Pse si è sforzato di allargarsi e aprirsi? Direi di no, e questa è una scelta perdente secondo me, basta vedere le strategie Pse in Europa ( come dicevo consociative e non di collaborazione con forze progressiste) le convergenze devono costruirsi, devo dire che sull'europeismo ad esempio i liberali sono più avanti del Pse, frenato da forze come il Ps francese...anche a livello geopolitico, se l'europa non funziona è anche colpa di questo non voler diventare soggetto politico con coalizioni alternative, ma solo soggetto gestito consociativamente....

[Monsieur]

Gruppo europeo di rilevanza ampissssssima: PD e MoDem Francese.
Comunque tranquillo, mica sarò io ad obbligarti a riflettere su cosa sia la forza "democratica e progressista" di cui non riesci neanche a dare una definizione.

Guarda Garat che sei disinformato. Il Modem è nell'ALDE, il PD è nel gruppo dei socialisti europei.

[Gdem88]

Quanto alla terza via, pur tenendo conto di errori fatti ed alcune eccessive cessioni a visioni mercatiste, consideriamo anche che questo ripiegamento è stato frutto anche di un ciclo medio-lungo al governo in molti paesi europei ( dove si è fatto anche molto bene) ciclo che ha portato anche a sedersi sugli allori e una voglia di cambiamento negli elettori...un ciclo prima o poi deve finire, ma ricordiamoci che se è iniziato è proprio grazie alle intuizioni più positive della terza via ( che ha permesso, non dimentichiamocelo, di far tornare il labour al governo dopo più di 15 anni, anni nei quali l'impostazione laburista era più tradizionale, marxista e di sinistra) una via che ha portato la sinistra a vincere ovunque....anche nella Germania cristiano-democratica (dove la Spd, pur grande, cedeva passo ai cancellieri Cdu-Csu) e anche in Italia ( dove si è vinto grazie al coinvolgimento della sinistra cattolica e a un'approccio più largo e innovativo del campo progressista rispetto al '94). Tutto sta ad iniziare un nuovo ciclo, senza però ripiegarsi su se stessi...per come la vedo io, la sinistra Gue difficilmente può essere un partner strategico per questo rilancio...è sulle forze liberalprogressiste e ambientaliste che punterei :-) questo nuovo ciclo può aprirsi avendo come idea-forza un nuovo modello di sviluppo sostenibile

[democratico]

e per questo hanno consegnato l'Europa alle Destre, scordarsi le ragioni sociali e di classe della Sinistra e del Socialismo a lungo andare ti fa perdere, non solo elettoralmente (fino a qualche anno fa era impensabile la Spd al 25% che per vincere avrà bisogno dei Verdi o della Linke) ma culturalmente!!
La terza via è stato un ripiegamento a destra del socialismo europeo, è stato un voler ammettere che la Sinistra non ha i requisiti di governo e per governare deve annacquarsi con idee della destra, è stato un ragionamento, una visione strategica non solo perdente ma complice della deriva dell'Europa.

non direi Blair non ha mai perso un elezione, il labour party ha perso quando con Brown si è spostato a sinistra, sono convinto che se Brown non avesse cominciato a fare la guerra a Blair, Cameron se ne starebbe ancora all'opposizione.

e comunque un Blair di destra sta solo nelle menti bacate di voi comunistoidi perchè condizionati dalla guerra in irak che peraltro avrebbe deciso anche un governo inglese comunista(il rapporto privilegiato con gli USA da al regno unito dei vantaggi economici innegabili come il tenere il piede in due scarpe tra gli usa e l'europa prendono vantaggi sia di qua che di là).

Blair è stato l'unico che invece di tagliare la sanità in europa ha aumentato i fondi, io sostengo da sempre che D'alema sta molto più a destra di Blair.

Comuque per stediessino e tutti i comunistoidi tutti quelli che non rispondono all'ortodossia vanno eliminati se fossero cattolici sarebbero dell'opus dei, come altra caratteristica di questo tipo di soggetti è che tutti quelli che non rispondono all'ortodossia devono essere ladri o scemi

[Manfr]

Europe Ecologie è il male assoluto. radicalchicchismo di sinistra mescolato al politicamente corretto dirittoumanista mescolato a liberismo economico.

[democratico]

comunque l'SPD non ha mai governato da sola prima con i liberali e poi con i verdi.

i verdi tedeschi sono quasi il mio partito ideale

[SteCompagno]

Comuque per stediessino e tutti i comunistoidi tutti quelli che non rispondono all'ortodossia vanno eliminati

a SteDiessino piace questo elemento :giagia:

[Gdem88]

Europe Ecologie è il male assoluto. radicalchicchismo di sinistra mescolato al politicamente corretto dirittoumanista mescolato a liberismo economico.

Bè, se hanno rubato voti al Ps e hanno rischiato di diventare il primo partito a sinistra vuol dire che anche il Ps francese non è un partito in gran salute... con divisioni interne ben peggiori di quelle del Pd, oserei dire :-P dal punto di visto dell'europeismo e del comportamento nelle istituzioni europee EE si è comportata molto meglio dei socialisti francesi per come la vedo io....una visione decisamente più all'altezza dei tempi e della situazione, e un buon dinamismo....ho anche apprezzato l'idea della "cooperativa politica" e la capacità di aggregare forze partitiche e movimenti attorno ad un programma, che non conosco al 100% e che quindi non posso giudicare in toto. Ad ogni modo, non vedo EE come il male assoluto....sono molto più dannosi alcuni partiti di sinistra radicale rappresentati nella Gue, a mio parere

[SteCompagno]

è fondamentalmente un partito liberale in economia, quindi con il socialismo non c'entra nulla