Signoraggio: facciamo chiarezza

[Daltanius]

lo sapevo che sarebbero usciti fuori i nostri amici, il punto è proprio questo , che mi pare INDUBBIO che i banchieri riescano attraverso innumerevoli strade a condizionare le politiche globali , ma , a mio modesto parere, il signoraggio non c'entra una fava.

c'entra ...
e seguendo comunque il ragionamento di base che mi pare sottintendere al topic da una tua "osservazione"...
parlare soltanto di "signoraggio" ..è veramente riduttivo..
più precisamente si dovrebbe capire ..per cambiare l'utilizzo della moneta come mezzo di fluidificazione e movimento dell'economia per la crescita e lo sviluppo di un Paese e della sua popolazione...
che così come è la situazione odierna , la moneta nasce come mezzo di controllo dell'economia reale ..da cui dipende il futuro di un popolo, delle famiglie e degli individui ..
e non come mezzo per lo sviluppo economico.
al contrario la moneta non va ad arricchire un popolo, ma lo va a pauperizzare per la realizzazione di un sistema di schiavitù per i lavoratori reali di ogni livello....
in solo favore degli usurai.

[socialistaprussiano]

c'entra ...
e seguendo comunque il ragionamento di base che mi pare sottintendere al topic da una tua "osservazione"...
parlare soltanto di "signoraggio" ..è veramente riduttivo..
più precisamente si dovrebbe capire ..per cambiare l'utilizzo della moneta come mezzo di fluidificazione e movimento dell'economia per la crescita e lo sviluppo di un Paese e della sua popolazione...
che così come è la situazione odierna , la moneta nasce come mezzo di controllo dell'economia reale ..da cui dipende il futuro di un popolo, delle famiglie e degli individui ..
e non come mezzo per lo sviluppo economico.
al contrario la moneta non va ad arricchire un popolo, ma lo va a pauperizzare per la realizzazione di un sistema di schiavitù per i lavoratori reali di ogni livello....
in solo favore degli usurai.

Ma si si si, giustissimo. Quello che sta dicendo marocchesi è che il signoraggio è una piccolissima frazione del vero inganno. Una tassa come tante altre. Quando il signoraggio veniva fatto dagli Imperatori romani e dai Re ce ne battevamo il cazzo no? Ecco, il punto che hai toccato è esatto. la moneta devasta le economie reali...ma parlare sempre e cmq solo di signoraggio non serve. Serve parlare di politiche monetarie nel loro complesso.

[Daltanius]

Ma si si si, giustissimo. Quello che sta dicendo marocchesi è che il signoraggio è una piccolissima frazione del vero inganno. Una tassa come tante altre. Quando il signoraggio veniva fatto dagli Imperatori romani e dai Re ce ne battevamo il cazzo no? Ecco, il punto che hai toccato è esatto. la moneta devasta le economie reali...ma parlare sempre e cmq solo di signoraggio non serve. Serve parlare di politiche monetarie nel loro complesso.

sono pienamente d'accordo.
ma infatti Auriti nelle sue esplicazione è stato chiarissimo.
oggi poi la storia Gli dà pienamente e purtroppo ragione...in questa fase in cui vediamo il piano di acquisizione della Grecia andare a buon fine gli usurai.
peccato che i greci non abbiano avuto la forza di fare come gli islandesi...
e rifiutare qualsiasi altro prestito...

[Robert]

Stavo pensando...
per sconfiggere il signoraggio ed eliminare questo indebitamento eterno, basterebbe pagare gli interessi non con altro denaro (per cui il sistema deve rivolgersi sempre alla stessa banca centrale monopolista creando ulteriore debito) ma in natura, coi prodotti scaturiti dall'avvenuto aumento di produzione, proporzionale appunto all'immissione nel sistema di nuova cartamoneta.

Adesso l'Italia paga ogni anno 80-90 mld€ di soli interessi passivi sui titoli di Stato che ha emesso e che continua ad emettere, questi sono denari prelevati dalle tasche dei cittadini, lavoratori, imprenditori, pensionati etc e che ormai per la metà del totale vanno all'estero, un metodo che deprime l'intera economia nazionale.

Saldando gli interessi in natura lo Stato pagherebbe non i possessori di debito pubblico ma le imprese italiane e queste venderebbero i prodotti allo Stato che poi li consegnerebbe ai possessori dei titoli.

In questo modo gli 80-90 mld di € che lo Stato deve sborsare ogni anno andrebbero non ai compratori di debito pubblico ma al sistema produttivo italiano, generando un aumento degli ordinativi, un aumento dell'occupazione, un aumento delle macchine, un aumento del valore delle suddette imprese, un aumento degli introiti fiscali (perchè i nuovi lavoratori assunti pagano le tasse, cosi come anche aumentando i profitti degli imprenditori aumentano le tasse che pagano allo Stato) ed un aumento generale del PIL nazionale, senza contare che aumenterebbero anche le entrate dello Stato, di quegli 80-90 mld una grossa fetta tornerebbe indietro tramite l'avvenuto aumento dell'imponibile.

Si potrebbe organizzare il tutto a livello individuale o bancario o tramite accordi bilaterali con gli Stati....
ad esempio il Messico possiede l'1% dei nostri titoli cioè ogni anno dobbiamo pagargli 800-900 milioni di € in interessi passivi?gli si pagano questi interessi in pannelli fotovoltaici, costano 400€ l'uno circa, vengono 2, 250 milioni di pannelli, prodotti dall'industria italiana e via diseguito...

l'interesse è usura, va pagato solo in natura

tiè, pure la rima ho fatto...

[Italiano]

Nessuno acquisterebbe più i nostri titoli di debito.

[Robert]

Nessuno acquisterebbe più i nostri titoli di debito.

Perchè?
gli dai indietro tutti i soldi, in più gli regali una Ferrari o una vacanza extralusso di 3 mesi a Forte dei Marmi...

intanto noi si comincia a risparmiare ogni anno quegli 80-90 mld di interessi

[Italiano]

Perchè?
gli dai indietro tutti i soldi, in più gli regali una Ferrari o una vacanza extralusso di 3 mesi a Forte dei Marmi...

intanto noi si comincia a risparmiare ogni anno quegli 80-90 mld di interessi

I beni si deprezzano e sei tu, emettitore di titoli, a scegliere che cosa ottengo io al posto dell' interesse.

I soldi invece li posso reinvestire per combattere l'inflazione od utilizzarli per comprare quello che pare a me.

La tua idea in teoria e' ottima e rivoluzionaria ma in pratica sono scettico sul fatto che i nostri titoli troverebbero acquirenti.

[Robert]

I beni si deprezzano e sei tu, emettitore di titoli, a scegliere che cosa ottengo io al posto dell' interesse.

I soldi invece li posso reinvestire per combattere l'inflazione od utilizzarli per comprare quello che pare a me.

La tua idea in teoria e' ottima e rivoluzionaria ma in pratica sono scettico sul fatto che i nostri titoli troverebbero acquirenti.

Attualmente uno che compra un BTP scadenza 5 anni per 100k al 6% riceve ogni 6 mesi una cedola di 13382€, interessi compresi.

Nel mio sistema la stessa cedola varrebbe 10 mila € quindi scontata dagli interessi monetari ma avresti subito tutti gli interessi sottoforma di bene o servizio, per esempio un'automobile del valore di 33.820€ somma che corrisponde al totale interessi dei 5 anni.

Quindi gli interessi monetari adesso li godi dilazionati in 5 anni, l'interesse materiale ce l'avresti immediatamente.