Tagli: siamo sulla strada giusta?

[Phileas]

Dipende da quando vai in pensione e da quando muori: e in ogni caso puoi mettere una soglia tra quelle che statisticamente prenderai e quello che hai versato e fare dei tagli.

Ma tra un 60nne in pensione da 20 anni e un 70nnne in pensione da 5 c'è una bella differenza.

Conte
i sistemi pensionistici pubblici sono schemi alla Ponzi: intanto pagano pensioni in quanto nuovi polli entrano nello schema

[Phileas]

Tra tagli indisciminati e una patrimonale non c'è nessuna differenza in termini di impatto (anzi...).

La differenza c'è ed è gigantesca: ti voglio vedere fare sviluppo senza risparmio (cioè capitali) e con una spesa pubblica ipertrofica in un paese in cui i diritti proprietà sono tenuti in conto meno che in Zimbabwe dove cioè qualsiasi politico puo' confiscare quello che vuole dai conti del cittadino

[Gracco]

molti ospedali al sud sono fatiscenti, vero, ma spesso costano più quelli del nord.
tagliare in modo mirato sarebbe meglio, ma visti i tempi e l'urgenza anche tagli indiscriminati o addirittura dissennati sono un bene, in confronto a quello che potrebbe capitare.
a rimodulare la spesa ci si può pensare in un secondo momento.

io partirei tagliando le pensioni di un 15% (a parte le minime). si parla di risparmi da 80 miliardi l'anno. in tal modo si possono pagare gli interessi senza rifinanziare il debito (senza aumentare il debito).
taglierei del 15% anche gli stipendi pubblici (e del 30% quelli sopra i 4000 euro). arriviamo a oltre 100 miliardi l'anno di risparmi, sarebbero una manna dal cielo se impiegati per ridurre il debito.

ti vorrei domandare una cosa, una piccola curiosità: com'è che quando c'è da aumentare le tasse dite, giustamente, che sono tutti soldi in meno ai consumi e per tagliare gli stipendi non badate alle conseguenze? Cos'è i privati spendono e gli statali no?

Secondo me non si può penalizzare tutti allo stesso modo, lo stipendio del cialtrone che poltrisce nell'ufficio statale lo devi tagliare e anzi andrebbe anche licenziato, ma il salario di quello che si fa il mazzo per portare avanti la baracca andrebbe anzi aumentato.

[Ping Pong]

ti vorrei domandare una cosa, una piccola curiosità: com'è che quando c'è da aumentare le tasse dite, giustamente, che sono tutti soldi in meno ai consumi e per tagliare gli stipendi non badate alle conseguenze? Cos'è i privati spendono e gli statali no?

Secondo me non si può penalizzare tutti allo stesso modo, lo stipendio del cialtrone che poltrisce nell'ufficio statale lo devi tagliare e anzi andrebbe anche licenziato, ma il salario di quello che si fa il mazzo per portare avanti la baracca andrebbe anzi aumentato.

Ti sfugge che lo stipendio statale viene pagato con soldi altrui prelevati coattivamente, i soldi che guadagna il privato non sono frutto di prestazioni imposte.

A questo punto della tua avventura dovresti averlo capito!

Prima o poi capirai anche che la spesa pubblica è intrinsecamente inefficiente.

Quindi tirare in ballo "controlli di qualità" non aiuterà di certo, ma aggraverà soltanto il problema.

[-Duca-]

Tra tagli indisciminati e una patrimonale non c'è nessuna differenza in termini di impatto (anzi...).

E mi devi spegare perchè chi ha versato contributi per una vita (e pagato tasse per una vita) deve essere rapinato del 15% della sua meritata pensione.

Taglia la pensione a chi ha un valore incoerente coi contributi versati; anche qui, tra la tua operazione e una patrimoniale non c'è nessuna differenza (anzi, la patrimoniale è magari più equa).

Sugli stipendi pubblici concordo, ma andrebbero trovati meccanismi per non non penalizzare chi ha stipendi medi, ma legati a valori di mercato (tanto per capirci, gli stendi medi della regione Sicilia sono circa 42.000€ e hanno centinaia di dirigenti mente certi medici nel centro nord sono sottopagati in relazione al costo della vita)

ti ha risposto morfeo sulle pensioni: tutte le pesioni erogate in questo momento sono retributive, e i loro valori sono molto al di sopra di quanto potrebbero ottenere con i contributi versati. tagliare solo il 15% già sarebbe un regalo a loro, visto che per essere equi dovrebbero essere ricalcolate su base contributiva, il che significa tagli medi del 40% o anche più

[-Duca-]

ti vorrei domandare una cosa, una piccola curiosità: com'è che quando c'è da aumentare le tasse dite, giustamente, che sono tutti soldi in meno ai consumi e per tagliare gli stipendi non badate alle conseguenze? Cos'è i privati spendono e gli statali no?

Secondo me non si può penalizzare tutti allo stesso modo, lo stipendio del cialtrone che poltrisce nell'ufficio statale lo devi tagliare e anzi andrebbe anche licenziato, ma il salario di quello che si fa il mazzo per portare avanti la baracca andrebbe anzi aumentato.

allora, il problema principale a questo punto sono i bilanci pubblici che stanno saltando.
anche se tutti i dipendenti pubblici fossero perfettamente diligenti i loro stipendi andrebbero tagliati ugualmente, perchè questa spesa pubblica non è più sostenibile, se non ti è chiaro i conti pubblici dell'italia sono sull'orlo del fallimento.

[Gracco]

Ti sfugge che lo stipendio statale viene pagato con soldi altrui prelevati coattivamente, i soldi che guadagna il privato non sono frutto di prestazioni imposte.

A questo punto della tua avventura dovresti averlo capito!

Prima o poi capirai anche che la spesa pubblica è intrinsecamente inefficiente.

Quindi tirare in ballo "controlli di qualità" non aiuterà di certo, ma aggraverà soltanto il problema.

Non sono d'accordo, per me non tutto ciò che fa lo Stato è uno spreco, e mi pare giusto che ci sia una tassazione "coattiva" per sostenere una redistribuzione delle ricchezze. Non avviene? Ne possiamo parlare, che questo Stato italiano sia inefficiente è lampante ma su base teorica a me pare la via migliore.

Poi mica tutti dobbiamo avere le stesse idee!

allora, il problema principale a questo punto sono i bilanci pubblici che stanno saltando.
anche se tutti i dipendenti pubblici fossero perfettamente diligenti i loro stipendi andrebbero tagliati ugualmente, perchè questa spesa pubblica non è più sostenibile, se non ti è chiaro i conti pubblici dell'italia sono sull'orlo del fallimento.

Ho capito ma comunque sul breve - medio termine un taglio così poderoso andrebbe a deprimere i consumi e, quindi, l'economia riportandoci in una nuova recessione. A quel punto forse servirebbe una nuova manovra correttiva e non se ne uscirebbe più. La soluzione dovrebbe essere strutturale a mio parere, blocco totale delle assunzioni e maggiori controlli, oltre che tagli laddove si individuano palesi sprechi. E' la crescita che deve salire, a mio avviso.

[benjamin_linus]

Ho capito ma comunque sul breve - medio termine un taglio così poderoso andrebbe a deprimere i consumi e, quindi, l'economia riportandoci in una nuova recessione. A quel punto forse servirebbe una nuova manovra correttiva e non se ne uscirebbe più. La soluzione dovrebbe essere strutturale a mio parere, blocco totale delle assunzioni e maggiori controlli, oltre che tagli laddove si individuano palesi sprechi. E' la crescita che deve salire, a mio avviso.

Siamo già entrati in nuova recessione.

[Gracco]

Siamo già entrati in nuova recessione.

ecco, appunto, e questo vuol dire che occorreranno altre manovre correttive, se non sbaglio, perché già il governo aveva fatto i calcoli su una crescita all'1% che potrebbe essere allo 0,8 o ancora peggio. Nuove manovre che sarebbero nuove manovre depressive e quindi il PIL continuerebbe a diminuire. A parte riforme dell'apparato statale e liberalizzazioni a sostegno della crescita io non vedo molte altre vie d'uscita.

[benjamin_linus]

ecco, appunto, e questo vuol dire che occorreranno altre manovre correttive, se non sbaglio, perché già il governo aveva fatto i calcoli su una crescita all'1% che potrebbe essere allo 0,8 o ancora peggio. Nuove manovre che sarebbero nuove manovre depressive e quindi il PIL continuerebbe a diminuire. A parte riforme dell'apparato statale e liberalizzazioni a sostegno della crescita io non vedo molte altre vie d'uscita.

Alla luce dei dati relativi alla crescita che hai postato, è evidente che non ci sono alternative ad una robusta serie di tagli.
Poi si può discutere su dove e come farli.
Ma considerali pure come obbligati ed inevitabili.