Tagli: siamo sulla strada giusta?

[Gracco]

Sono giorni se non mesi che si sente parlare della panacea di tutti i mali per il nostro Paese: i taglia alla spesa pubblica. Effettivamente la spesa pubblica italiana è cresciuta a livelli galoppanti, portando il debito alle stelle, nonostante due brevi periodi di rigore.

C'è un fattore che però sfugge ai più: se è vero che bisogna tagliare, ora rimane da capire come e dove. Se vi fate un giro nelle scuole o negli ospedali, specialmente del Meridione ma anche di larga parte del resto d'Italia, vedrete strutture decadenti e demoralizzazione diffusa. Ricerca e tecnologia ridotte all'osso, personale spesso sotto organico, eppure le statistiche continuano a dirci che abbiamo troppi dipendenti pubblici.

Forse l'errore è di fondo. Forse non bisogna fare tagli lineari a tutti i settori, ma intavolare finalmente una fitta rete di controllo che verifichi la qualità della spesa pubblica.

I famosi sprechi sono le vere voragini della spesa pubblica, sono quelle che vanno tappate, bisogna smetterla di penalizzare i servizi essenziali che sono l'esatto specchio di questo logorato stato italiano.

E dei bravi economisti dovrebbero trovare la ricetta per chiudere queste falle, e smetterla di dire semplicemente: tagliate.

[Grifo]

Sono giorni se non mesi che si sente parlare della panacea di tutti i mali per il nostro Paese: i taglia alla spesa pubblica. Effettivamente la spesa pubblica italiana è cresciuta a livelli galoppanti, portando il debito alle stelle, nonostante due brevi periodi di rigore.

C'è un fattore che però sfugge ai più: se è vero che bisogna tagliare, ora rimane da capire come e dove. Se vi fate un giro nelle scuole o negli ospedali, specialmente del Meridione ma anche di larga parte del resto d'Italia, vedrete strutture decadenti e demoralizzazione diffusa. Ricerca e tecnologia ridotte all'osso, personale spesso sotto organico, eppure le statistiche continuano a dirci che abbiamo troppi dipendenti pubblici.

Forse l'errore è di fondo. Forse non bisogna fare tagli lineari a tutti i settori, ma intavolare finalmente una fitta rete di controllo che verifichi la qualità della spesa pubblica.

I famosi sprechi sono le vere voragini della spesa pubblica, sono quelle che vanno tappate, bisogna smetterla di penalizzare i servizi essenziali che sono l'esatto specchio di questo logorato stato italiano.

E dei bravi economisti dovrebbero trovare la ricetta per chiudere queste falle, e smetterla di dire semplicemente: tagliate.

Anche gli economisti hanno famiglie da mantenere e amanti da far divertire.

[-Duca-]

molti ospedali al sud sono fatiscenti, vero, ma spesso costano più quelli del nord.
tagliare in modo mirato sarebbe meglio, ma visti i tempi e l'urgenza anche tagli indiscriminati o addirittura dissennati sono un bene, in confronto a quello che potrebbe capitare.
a rimodulare la spesa ci si può pensare in un secondo momento.

io partirei tagliando le pensioni di un 15% (a parte le minime). si parla di risparmi da 80 miliardi l'anno. in tal modo si possono pagare gli interessi senza rifinanziare il debito (senza aumentare il debito).
taglierei del 15% anche gli stipendi pubblici (e del 30% quelli sopra i 4000 euro). arriviamo a oltre 100 miliardi l'anno di risparmi, sarebbero una manna dal cielo se impiegati per ridurre il debito.

[Ping Pong]

Sono giorni se non mesi che si sente parlare della panacea di tutti i mali per il nostro Paese: i taglia alla spesa pubblica. Effettivamente la spesa pubblica italiana è cresciuta a livelli galoppanti, portando il debito alle stelle, nonostante due brevi periodi di rigore.

C'è un fattore che però sfugge ai più: se è vero che bisogna tagliare, ora rimane da capire come e dove. Se vi fate un giro nelle scuole o negli ospedali, specialmente del Meridione ma anche di larga parte del resto d'Italia, vedrete strutture decadenti e demoralizzazione diffusa. Ricerca e tecnologia ridotte all'osso, personale spesso sotto organico, eppure le statistiche continuano a dirci che abbiamo troppi dipendenti pubblici.

Forse l'errore è di fondo. Forse non bisogna fare tagli lineari a tutti i settori, ma intavolare finalmente una fitta rete di controllo che verifichi la qualità della spesa pubblica.

I famosi sprechi sono le vere voragini della spesa pubblica, sono quelle che vanno tappate, bisogna smetterla di penalizzare i servizi essenziali che sono l'esatto specchio di questo logorato stato italiano.

E dei bravi economisti dovrebbero trovare la ricetta per chiudere queste falle, e smetterla di dire semplicemente: tagliate.

Quindi: ridurre la spesa pubblica con altra spesa pubblica (controllo di "qualità").

Come dire:

"hai la febbre? per guarire esci a torso nudo dopo la doccia, prendi freddo e fatti 'na corsetta".

Andiamo bene...

[Phileas]

Sono giorni se non mesi che si sente parlare della panacea di tutti i mali per il nostro Paese: i tagli alla spesa pubblica...

Davvero???? E quali sarebbero? Non è polemica
Io sento parlare solo di patrimoniale per trasferire altra ricchezza dal sistema produttivo alla rendita politico-clientelare e continuare come se nulla fosse

[Conte Oliver]

Sono giorni se non mesi che si sente parlare della panacea di tutti i mali per il nostro Paese: i taglia alla spesa pubblica. Effettivamente la spesa pubblica italiana è cresciuta a livelli galoppanti, portando il debito alle stelle, nonostante due brevi periodi di rigore.

C'è un fattore che però sfugge ai più: se è vero che bisogna tagliare, ora rimane da capire come e dove. Se vi fate un giro nelle scuole o negli ospedali, specialmente del Meridione ma anche di larga parte del resto d'Italia, vedrete strutture decadenti e demoralizzazione diffusa. Ricerca e tecnologia ridotte all'osso, personale spesso sotto organico, eppure le statistiche continuano a dirci che abbiamo troppi dipendenti pubblici.

Forse l'errore è di fondo. Forse non bisogna fare tagli lineari a tutti i settori, ma intavolare finalmente una fitta rete di controllo che verifichi la qualità della spesa pubblica.

I famosi sprechi sono le vere voragini della spesa pubblica, sono quelle che vanno tappate, bisogna smetterla di penalizzare i servizi essenziali che sono l'esatto specchio di questo logorato stato italiano.

E dei bravi economisti dovrebbero trovare la ricetta per chiudere queste falle, e smetterla di dire semplicemente: tagliate.

:giagia::giagia:

I tagli lineari sono una follia: la spesa va riqualificata, tagliata in maniera di molto, ma nelle sue voci negative (leggi sprechi, privilegi, furti) e magari in parte ridistribuita dove serve.

[Conte Oliver]

molti ospedali al sud sono fatiscenti, vero, ma spesso costano più quelli del nord.
tagliare in modo mirato sarebbe meglio, ma visti i tempi e l'urgenza anche tagli indiscriminati o addirittura dissennati sono un bene, in confronto a quello che potrebbe capitare.
a rimodulare la spesa ci si può pensare in un secondo momento.

io partirei tagliando le pensioni di un 15% (a parte le minime). si parla di risparmi da 80 miliardi l'anno. in tal modo si possono pagare gli interessi senza rifinanziare il debito (senza aumentare il debito).
taglierei del 15% anche gli stipendi pubblici (e del 30% quelli sopra i 4000 euro). arriviamo a oltre 100 miliardi l'anno di risparmi, sarebbero una manna dal cielo se impiegati per ridurre il debito.

Tra tagli indisciminati e una patrimonale non c'è nessuna differenza in termini di impatto (anzi...).

E mi devi spegare perchè chi ha versato contributi per una vita (e pagato tasse per una vita) deve essere rapinato del 15% della sua meritata pensione.

Taglia la pensione a chi ha un valore incoerente coi contributi versati; anche qui, tra la tua operazione e una patrimoniale non c'è nessuna differenza (anzi, la patrimoniale è magari più equa).

Sugli stipendi pubblici concordo, ma andrebbero trovati meccanismi per non non penalizzare chi ha stipendi medi, ma legati a valori di mercato (tanto per capirci, gli stendi medi della regione Sicilia sono circa 42.000€ e hanno centinaia di dirigenti mente certi medici nel centro nord sono sottopagati in relazione al costo della vita)

[Morfeo]

Nessuna pensione con il metodo retributivo è meritata, perchè ricevi sempre di più di quanto hai versato.

[Conte Oliver]

Nessuna pensione con il metodo retributivo è meritata, perchè ricevi sempre di più di quanto hai versato.

Dipende da quando vai in pensione e da quando muori: e in ogni caso puoi mettere una soglia tra quelle che statisticamente prenderai e quello che hai versato e fare dei tagli.

Ma tra un 60nne in pensione da 20 anni e un 70nnne in pensione da 5 c'è una bella differenza.

[Phileas]

Tra tagli indisciminati e una patrimonale non c'è nessuna differenza in termini di impatto (anzi...).

La differenza c'è ed è gigantesca: ti voglio vedere fare sviluppo senza risparmio (cioè capitali) e con una spesa pubblica ipertrofica in un paese in cui i diritti proprietà sono tenuti in conto meno che in Zimbabwe dove cioè qualsiasi politico puo' confiscare quello che vuole dai conti del cittadino