Non ci sarà alcuna "ripresa"

[Rasputin]

Caro Rasputin, se continuiamo così, altro che Cina, Corea, Brasile o India, qui è a rischio l'intero sistema planetario. I gas serra non sono più sostenibili, la deforestazione ha raggiunto il collasso, il petrolio a breve supererà la curva e dovremo trovare nuove fonti.

Gli eventi climatici estremi sono sempre più forti, e con violenza mettono a repentaglio intere città. Tra qualche anno metteranno a repentaglio intere nazioni, sino ad interi continenti.

Rasputin, creare autostrade, ferrovie, ponti e fabbriche è importante per garantire occupazione e benessere diffuso, ma se non lo si fa con materiali a basso o nullo impatto ambientale (materiali che, non so se lo sai, già esistono, come il cemento armato che trattiene la CO2). Il problema è che vanno investite ingenti somme di denaro.

Bisogna capire cosa vogliamo lasciare alle future generazioni, non mi pare che politiche liberiste e ultraliberali abbiano lasciato grandi frutti. E sarà così anche per le politiche anti ambientaliste, che poi sono un po' la stessa cosa.

Insomma, se dobbiamo costruire un ponte sullo stretto di Messina o un traforo della TAV distruggendo l'ambiente circostante, per creare posti di lavoro momentanei e traffico sempre più intenso, sinceramente preferisco di no.

Ahah, Franc...ma ti pare sia diventato un fautore della Tav o del Ponte? Quella è un'interpretazione fasulla della crescita.

Io dico: occhio a parlare di decrescita a cuor leggero, non so voi ma io non ho una gran fretta di tornare alla vanga. Questa visione fondamentalista dell'ambientalismo non mi convince: noi di fatto non sappiamo se ci sia un legame tra fenomeni climatici estremi ed emissione umana di anidride carbonica.
Gli storici del clima però sono concordi nel dire che ben prima della Rivoluzione industriale ci sono state alternanze climatiche repentine.

Sulla situazione del petrolio: è molto esagerata, non finirà nei prossimi 50 anni, nemmeno 100. Il gas durerà ancora chissà quanto.

[Gracco]

Ahah, Franc...ma ti pare sia diventato un fautore della Tav o del Ponte? Quella è un'interpretazione fasulla della crescita.

Io dico: occhio a parlare di decrescita a cuor leggero, non so voi ma io non ho una gran fretta di tornare alla vanga. Questa visione fondamentalista dell'ambientalismo non mi convince: noi di fatto non sappiamo se ci sia un legame tra fenomeni climatici estremi ed emissione umana di anidride carbonica.
Gli storici del clima però sono concordi nel dire che ben prima della Rivoluzione industriale ci sono state alternanze climatiche repentine.

Sulla situazione del petrolio: è molto esagerata, non finirà nei prossimi 50 anni, nemmeno 100. Il gas durerà ancora chissà quanto.

Posso essere d'accordo sul fatto che magari il petrolio durerà altri 100, 200 anni. Ma sul legame tra fenomeni climatici estremi - global warming e emissione umana di anidride carbonica non ho alcun dubbio.

La spiegazione è anche molto semplice, abbiamo rilasciato da 150 anni una quantità di CO2, che era imprigionata sotto terra, che la natura avrebbe impiegato millenni a far emergere. E sappiamo benissimo che la CO2 assorbe le radiazioni infrarosse vibrando e dissipando calore. In questo modo impedisce alla Terra di raffreddarsi (è chimica delle particelle).

Insomma, lungi da me mettermi a pignolare sulla scienza, però è un dato di fatto che così non si può continuare. Magari estremizzare è un male, ma il paradigma della crescita senza controllo, per inteso quello che stiamo continuando a perseguire noi Occidentali e ancor peggio quello che hanno intrapreso le potenze emergenti, ci porterà molto più indietro della vanga.

[7stelle]

I paesi in via di sviluppo si basano su un'altro tipo di economia, un'economia pesante fondata sulla materia, mentre nei paesi post industrializzati questo non è più possibile, la crescit al a si ha utilizzando nuove tecnologie e restando all'avanguardia e puntando sul sostenibile.

[Rasputin]

I paesi in via di sviluppo si basano su un'altro tipo di economia, un'economia pesante fondata sulla materia, mentre nei paesi post industrializzati questo non è più possibile, la crescit al a si ha utilizzando nuove tecnologie e restando all'avanguardia e puntando sul sostenibile.

No, gli Ipod/I-phone che utilizziamo sono perlopiù fatti in stabilimenti cinesi o sudcoreani ad alta tecnologia e valore aggiunto.

[Michele91]

mi chiedo come faremmo con la decrescita a scoprire se qualcosa possa essere prodotto con un un minor costo...be si, naturalmente anche a questo c'è una soluzione: schiavizzare i componenti della fantomatica "comunità".

Io, personalmente, provo a immaginare cosa avrebbe pensato uno scienziato prima della scoperta del petrolio e dei suoi usi, dotato però delle nostre stesse conoscenze scientifiche (quindi in grado di fare una prospettiva di lungo termini sullo sfruttamento del carbone). Avrebbe detto le medesime cose della jihad ambientalista di oggi.
Lo stesso discorso vale per il petrolio e il nostro livello scientifico attuale.
Poi se con la decrescita decidiamo di non avantaggiarci più del sistema dei prezzi, certamente sarà tutto all'insegna dell'abuso.

[7stelle]

No, gli Ipod/I-phone che utilizziamo sono perlopiù fatti in stabilimenti cinesi o sudcoreani ad alta tecnologia e valore aggiunto.

No, gli Ipod vengono progettati, idealizzati e concetualzizati in occidente, poi li si fanno produrre con tecnologie occidentali dove costa meno.
L'Italia dovrebbe progettare, idealizzare, concetualizzare nuove idee e tecnologie, e pagare bene chi ci lavora dietro, anzichè piangere su fabbriche inquinanti e fare aziendine inutili di 15 persone per non pagare i dipendenti.

[Rasputin]

No, gli Ipod vengono progettati, idealizzati e concetualzizati in occidente, poi li si fanno produrre con tecnologie occidentali dove costa meno.
L'Italia dovrebbe progettare, idealizzare, concetualizzare nuove idee e tecnologie, e pagare bene chi ci lavora dietro, anzichè piangere su fabbriche inquinanti e fare aziendine inutili di 15 persone per non pagare i dipendenti.

Cinesi, coreani, taiwanesi ci stanno superando anche come know-how, per non parlare degli indiani.
Il nodo è il sistema dell'istruzione.

[L'anticristo]

Cinesi, coreani, taiwanesi ci stanno superando anche come know-how, per non parlare degli indiani.
Il nodo è il sistema dell'istruzione.

condivido. finche' si punta al 6 politico per entrare nella PA, gli IPAD li progetteranno altri