Knox e Sollecito

[stefaboy]

e mica lo affermo io.. le perizie dei tecnici...

Meredith, inattendibili le prove del Dna che inchiodano Amanda - Cronaca - La Presse

secondo me la sentenza verrà riformata in cassazione e si dovrà rifare tutto da capo. Le controperizie non smentivano affatto le tracce del DNA di Raffaele e Amanda, ma hanno solo cercato di smontare quelle del pm.
Leggi qua:

«Siamo andati avanti per paradossi, perché il paradosso è forma migliore per difendersi quando c’è qualche difetto di valutazione e ribadisco che a mio avviso ci sono», ha sostenuto l’avvocato Francesco Maresca parlando del lavoro dei due periti dell’università La Sapienza che hanno redatto la relazione in cui mettono in discussione il lavoro della polizia scientifica. «Ritengo che anche oggi i periti non sono stati in grado di chiarire alcuni aspetti di cui noi abbiamo chiesto conto e su cui i nostri periti hanno un parere scientifico completamente diverso quindi nel rispetto del contraddittorio scientifico questi punti vanno chiariti ai giudici». Per l’avvocato inoltre i periti avrebbero dovuto analizzare le tracce sul coltello perché in possesso di kit più moderni sensibili anche a quelle quantità di Dna. In aula è guerra tra periti mentre Amanda e Raffaele si scambiano sguardi e sorrisi | Umbria24.it

Il giudice Claudio Pratillo Hellmann ha poi negato una controperizia sull'operato di Vecchiotti e Conti, nonostante i nuovi kit siano più "sensibili" e già questo è un motivo più che valido per revisionare il processo.

Morale: se disgrazia vuole che la cassazione rimanda tutto in appello e la Knox viene condannata, l'Italia non ha l'estradizione automatica dell'americana e creiamo un altro caso Battisti.

[acquazzurra]

i PM hanno fatto casini con le indagini e ricordatevi che bisogna superare il ragionevole dubbio per condannare, quindi era logico che fossero assolti

:giagia:

[Seyen]

C'è da dire che questa vicenda ha evidenziato le tante storture della nostra giustizia e del circolo mediatico che si trascina (non da oggi...) appresso.

PURTROPPO devo dire che non ci sono i reali presupposti per una SECONDA condanna dei due fidanzatini. Il nostro sistema giudiziario prevede che la condanna arrivi solo se la colpevolezza è provata ogni altro lecito dubbio....e di dubbi in questo appello ne sono usciti a bizzeffe. Quindi GIUSTO assolverli.
Sono innocenti i ragazzi? Attualmente a livello giudiziario si, ma restano cmq forti dubbi sulla loro REALE innocenza, visto che i lati oscuri che sono emersi sin dalle prime indagini non possono certo delineare la figura di due "poveri" ragazzi travolti dagli eventi. Non sò se realmente possono essere stati loro gli assassini, o sono stati semplicemente dei taciti complici del reale assassino, sta di fatto che PERSONALMENTE faccio fatica ad essere felice della loro assoluzione....io penso sempre a chi il VERO torto ha subito...la vittima...i cui genitori si vedono cancellare la motivazione della morte della loro figlia.
A livello processuale invece devo dire che NON ho notato errori di sorta...o meglio...ognuno ha fatto il lavoro che gli compete portando le prove che era possibile rinvenire sul luogo del delitto e cercando di ricreare una difficile realtà.
A mio avviso non c'è stato nessun errore da parte dell'organo giudicante, ne di primo che di appello. Questo perchè nel primo grado le prove presenti nel fascicolo processuale delineavano una realtà abbastanza palese. Non erano a conoscenza dei giudici le "super perizie" che sono state portate dalla difesa (e richieste cmq anche dal giudice d'appello) che hanno in pratica messo un serio dubbio sulla validità delle repertazioni della scientifica. Pertanto il quadro probatorio in mano ai giudici di primo grado era sufficiente ad emettere una sentenza di condanna. Sentenza che è stata giustamente ribaltata dall'appello per via delle NUOVE prove, fra cui la citata perizia, che non permettono più al giudice d'appello di poter avere la certezza della colpa. Ricordiamoci che la "super perizia", richiesta dalla difesa a confutazione delle perizie della scientifica, ha evidenziato alcuni errori PROCEDURALI fatti dai colleghi della scientifica, oltre che ha evidenziato come alcune risultanze scientifiche ottenute (leggasi dna) era non di così sicura attendibilità vista la poca quantità ematica presente sul coltello da analizzare.

Insomma....in linea teorica è andato tutto come dove andare, anche se si evidenzia, come troppo accade, la vera stortura di tutto sono stati i MILLE E MILLE reportage pseudo giornalistici che hanno creato una "verità alternativa" sulla base NON delle risultanze processuali, ma di quelle "sentimentali" sui personaggi. Aggiungiamoci che al tutto si è unito anche il carrozzone mediatico americano che in questo genere di cose è maestro e che, al fine di "salvaguardare" una propria cittadina (anche se colpevole) è pronta a gettare discredito e fango su ogni cosa che non sia americana...dimenticandosi che nel loro sistema giudiziario l'errore è all'ordine del giorno...con la differenza che da noi ci sono i sistemi per "riparare" a quegli errori (3° gradi, garantismo, etc...) da loro al massimo ci fanno una puntata di "Cold Case" e una risata su perchè a farsi 30 anni di carcere (se non peggio) è sempre quello delle fascia basse della popolazione se non addirittura un nero\ispanico.

[stefaboy]

C'è da dire che questa vicenda ha evidenziato le tante storture della nostra giustizia e del circolo mediatico che si trascina (non da oggi...) appresso.

PURTROPPO devo dire che non ci sono i reali presupposti per una SECONDA condanna dei due fidanzatini. Il nostro sistema giudiziario prevede che la condanna arrivi solo se la colpevolezza è provata ogni altro lecito dubbio....e di dubbi in questo appello ne sono usciti a bizzeffe. Quindi GIUSTO assolverli.
Sono innocenti i ragazzi? Attualmente a livello giudiziario si, ma restano cmq forti dubbi sulla loro REALE innocenza, visto che i lati oscuri che sono emersi sin dalle prime indagini non possono certo delineare la figura di due "poveri" ragazzi travolti dagli eventi. Non sò se realmente possono essere stati loro gli assassini, o sono stati semplicemente dei taciti complici del reale assassino, sta di fatto che PERSONALMENTE faccio fatica ad essere felice della loro assoluzione....io penso sempre a chi il VERO torto ha subito...la vittima...i cui genitori si vedono cancellare la motivazione della morte della loro figlia.
A livello processuale invece devo dire che NON ho notato errori di sorta...o meglio...ognuno ha fatto il lavoro che gli compete portando le prove che era possibile rinvenire sul luogo del delitto e cercando di ricreare una difficile realtà.
A mio avviso non c'è stato nessun errore da parte dell'organo giudicante, ne di primo che di appello. Questo perchè nel primo grado le prove presenti nel fascicolo processuale delineavano una realtà abbastanza palese. Non erano a conoscenza dei giudici le "super perizie" che sono state portate dalla difesa (e richieste cmq anche dal giudice d'appello) che hanno in pratica messo un serio dubbio sulla validità delle repertazioni della scientifica. Pertanto il quadro probatorio in mano ai giudici di primo grado era sufficiente ad emettere una sentenza di condanna. Sentenza che è stata giustamente ribaltata dall'appello per via delle NUOVE prove, fra cui la citata perizia, che non permettono più al giudice d'appello di poter avere la certezza della colpa. Ricordiamoci che la "super perizia", richiesta dalla difesa a confutazione delle perizie della scientifica, ha evidenziato alcuni errori PROCEDURALI fatti dai colleghi della scientifica, oltre che ha evidenziato come alcune risultanze scientifiche ottenute (leggasi dna) era non di così sicura attendibilità vista la poca quantità ematica presente sul coltello da analizzare.

Insomma....in linea teorica è andato tutto come dove andare, anche se si evidenzia, come troppo accade, la vera stortura di tutto sono stati i MILLE E MILLE reportage pseudo giornalistici che hanno creato una "verità alternativa" sulla base NON delle risultanze processuali, ma di quelle "sentimentali" sui personaggi. Aggiungiamoci che al tutto si è unito anche il carrozzone mediatico americano che in questo genere di cose è maestro e che, al fine di "salvaguardare" una propria cittadina (anche se colpevole) è pronta a gettare discredito e fango su ogni cosa che non sia americana...dimenticandosi che nel loro sistema giudiziario l'errore è all'ordine del giorno...con la differenza che da noi ci sono i sistemi per "riparare" a quegli errori (3° gradi, garantismo, etc...) da loro al massimo ci fanno una puntata di "Cold Case" e una risata su perchè a farsi 30 anni di carcere (se non peggio) è sempre quello delle fascia basse della popolazione se non addirittura un nero\ispanico.

Non sono d'accordo. Mentre la scientifica in primo grado ha detto che esistono tracce di dna sul coltello della Knox e sul gancetto del reggiseno di Sollecito, i periti Vecchiotti e Conti in appello hanno detto che la scientifica non avrebbe seguito una "procedura internazionale" (quale??? ma de che?) e questo sarebbe sufficiente a screditare il tutto? Guarda che le tracce del DNA di Sollecito e la Knox ci sono veramente sui reperti. Non sono mica state smentite. Ci sono. E' un processo che in Cassazione verrà certamente rimandato di nuovo in appello.

[Edmond Dantès]

I magistrati, non i giudici, fanno il loro mestiere. Se i parlamentari sono delinquenti è chiaro che risentano delle inchieste dei giudici. Ai tempi di Mani Pulite gli imputati si dimettevano, adesso si autoassolvono.

Ti sei chiesto perché?
La risposta risiede unicamente nel fatto acclarato di una magistratura che, prima che venga accertata in giudizio la penale responsabilità di un cittadino, lo espone al tribunale mediatico che lo condanna mentre spesso, successivamente, l'aula del Tribunale, unica abilitata alla celebrazione dei processi e alla valutazione degli elementi probatori, lo assolve.

Quando la magistratura agisce dietro la spinta di scopi diversi da quelli di giustizia ineluttabilmente fallisce.
A questo punto non è più credibile (ove mai prima lo fiosse stata).
Tutto merito della Cassazione che ha impresso il marchio di legalità alla miasmatica "esalazione" di contenuti relativi ad atti che avrebbero dovuto rimanere nel fascicolo del Pm. Atti che, magari dovevano rimanere secretati.

ennesima inevitabile smerdata per la magistratura italiana e per la sua piazza becera e incivile.

Non so se goderne o vergognarmene, non so se compiacermi di uno stato che alla fine qualche volta riesce a riparare ai propri errori o se preoccuparmi di quanto facilmente incorra in essi.

Che siano colpevoli o innocenti, la magistratura inquirente è una volta di più ricoperta di merda.

Complimenti, speriamo in loro per migliorare l'Italia :gluglu:

Infatti.
Questo peso non è a carico del giudicante che, ovviamente davanti alla totale assenza di prove che dimostrino la penale responsabilità dell'imputato deve assolvere.
Ma l'errore risiede nel codice di procedura penale che attribuisce al PM la direzione delle indagini.
Un colpo di mano del "Vassallaggio" (da Vassalli) Giudiziario.

i PM hanno fatto casini con le indagini e ricordatevi che bisogna superare il ragionevole dubbio per condannare, quindi era logico che fossero assolti

Falcone aveva ragione.
Avere assegnato al Pm compiti che esulano dalla propria formazione professionale è stato un errore madornale.

In effetti...

perché un gruppo di persone si permette di attaccare della gente "solo" perché è stata ritenuta innocente?

Che ne sanno loro di quale sia la verità? Certe cose non riesco a concepirle...

Merito dei media e della Cassazione che ha legittimato le condotte annesse ai "processi mediatici".

Vero. Ma non si era mai visto fare e propagandare un film INNOCENTISTA durante lo svolgimento del processo.

E non si era neppure mai visto un segretario di stato USA, (Hillary Clinton) intervenire durante lo svolgimento dello stesso processo in un paese indipendente.

E comunque le tue affermazioni sono contraddette dai servizi IN DIRETTA di CNN e dei titoli in prima pagina di quasi tutti i giornali USA: Se sei lì, domani mattina potrai controllare.

Su questo punto posso solo condividere.
Gli USA non dovrebbero mettere il naso nelle questioni giudiziarie Italiane.
Loro hanno madato a morte (e continuano a farlo) molti innocenti mediante iniezione letale.
Sono proprio quelli che dovrebbero tacere.

Signori , mettetela come volete ,ma la summa è che i giudici e gli inquirenti del primo grado hanno fatto fare alla nazione una figura di merda PLANETARIA .
La cosa più fastidiosa è che nessuno di questi personaggi verrà quantomeno SOSPESO dai suoi incarichi in attesa di eventuale conferma o ricondanna della CAssazione .
Sta di fatto che l'ammmmmmerrrricana se ne torna a casa e COL CAZZO che la estraderanno qualora la Cassazione la condannasse .

Alberto, io ho perduto la voce a forza di gridare la rivendicazione della responsabilità civile dei magistrati che sbagliano (referendum del 1987).

Chi risarcirà Amanda e Raffaele dei quattro anni di progione sofferti?
Mignini?

Esattamente.
I rilievi della scientifica dovrebbero essere materia della stessa e non del magistrato, che spesso non ha la lungimiranza e le attenzioni necessarie per trattare adeguatamente il luogo del reato.
Lo transennano, poi lo riaprono, poi lo ritransennano, poi lo chiudno al pubblico, poi rifanno i rilievi.
Domando... finchè i RILIEVI NON SONO STATI FATTI TUTTI e la zona perde ionteresse investigativo... la stessa non dovrebbe rimanere sigillata ed inaccessibile'

Assolutamente giusto.
Siano affidate le indagini alla P.G. che le dirige ed il Pm, operatore del diritto, esplichi UNICAMENTE le funzioni che gli sono proprie.

C'è da dire che questa vicenda ha evidenziato le tante storture della nostra giustizia e del circolo mediatico che si trascina (non da oggi...) appresso.

PURTROPPO devo dire che non ci sono i reali presupposti per una SECONDA condanna dei due fidanzatini. Il nostro sistema giudiziario prevede che la condanna arrivi solo se la colpevolezza è provata ogni altro lecito dubbio....e di dubbi in questo appello ne sono usciti a bizzeffe. Quindi GIUSTO assolverli.
Sono innocenti i ragazzi? Attualmente a livello giudiziario si, ma restano cmq forti dubbi sulla loro REALE innocenza, visto che i lati oscuri che sono emersi sin dalle prime indagini non possono certo delineare la figura di due "poveri" ragazzi travolti dagli eventi. Non sò se realmente possono essere stati loro gli assassini, o sono stati semplicemente dei taciti complici del reale assassino, sta di fatto che PERSONALMENTE faccio fatica ad essere felice della loro assoluzione....io penso sempre a chi il VERO torto ha subito...la vittima...i cui genitori si vedono cancellare la motivazione della morte della loro figlia.
A livello processuale invece devo dire che NON ho notato errori di sorta...o meglio...ognuno ha fatto il lavoro che gli compete portando le prove che era possibile rinvenire sul luogo del delitto e cercando di ricreare una difficile realtà.
A mio avviso non c'è stato nessun errore da parte dell'organo giudicante, ne di primo che di appello. Questo perchè nel primo grado le prove presenti nel fascicolo processuale delineavano una realtà abbastanza palese. Non erano a conoscenza dei giudici le "super perizie" che sono state portate dalla difesa (e richieste cmq anche dal giudice d'appello) che hanno in pratica messo un serio dubbio sulla validità delle repertazioni della scientifica. Pertanto il quadro probatorio in mano ai giudici di primo grado era sufficiente ad emettere una sentenza di condanna. Sentenza che è stata giustamente ribaltata dall'appello per via delle NUOVE prove, fra cui la citata perizia, che non permettono più al giudice d'appello di poter avere la certezza della colpa. Ricordiamoci che la "super perizia", richiesta dalla difesa a confutazione delle perizie della scientifica, ha evidenziato alcuni errori PROCEDURALI fatti dai colleghi della scientifica, oltre che ha evidenziato come alcune risultanze scientifiche ottenute (leggasi dna) era non di così sicura attendibilità vista la poca quantità ematica presente sul coltello da analizzare.

Insomma....in linea teorica è andato tutto come dove andare, anche se si evidenzia, come troppo accade, la vera stortura di tutto sono stati i MILLE E MILLE reportage pseudo giornalistici che hanno creato una "verità alternativa" sulla base NON delle risultanze processuali, ma di quelle "sentimentali" sui personaggi. Aggiungiamoci che al tutto si è unito anche il carrozzone mediatico americano che in questo genere di cose è maestro e che, al fine di "salvaguardare" una propria cittadina (anche se colpevole) è pronta a gettare discredito e fango su ogni cosa che non sia americana...dimenticandosi che nel loro sistema giudiziario l'errore è all'ordine del giorno...con la differenza che da noi ci sono i sistemi per "riparare" a quegli errori (3° gradi, garantismo, etc...) da loro al massimo ci fanno una puntata di "Cold Case" e una risata su perchè a farsi 30 anni di carcere (se non peggio) è sempre quello delle fascia basse della popolazione se non addirittura un nero\ispanico.

E' quel "PURTROPPO" iniziale che mi inquieta.
Quanto al resto, l'assoluzione adottata dalla Corte d'Assise d'Appello non laascia spazi a contorsionismi di soprta.
Amanda e Raffaele sono stati assolti giudizialmente"per non avere commesso il fatto."

Ogni altra interpretazione, benchè sia doveroso leggere i motivi e seguire l'iter del pensiero del giudicante, è fuor di luogo.

Seyen, dovrai convenire con me.
Solo la P.G. DEVE poter svolgere le indagini libera da ogni fattore di condizionamento posto in essere dal PM.
Questa parte del codice va riformata.
La direzione delle indagini DEVE poter spettare solo alla P.G.

Il Pm faccia il Pm e basta!ncav:

[cavolo]

Bha, io Amanda Knox l'avrei condannata solo per la mole di balle che ha raccontato nei vari interrogatori. "Eccesso di falsa testimonianza": 10 anni.

[Marximiliano]

Comunque, è solo una mia impressione o abbiamo fatto una figura da cioccolatai incarcerando un'americana per anni e poi ribaltando la sentenza in appello?

[Edmond Dantès]

Comunque, è solo una mia impressione o abbiamo fatto una figura da cioccolatai incarcerando un'americana per anni e poi ribaltando la sentenza in appello?

Beh, siamo a Perugia. Non lo dimenticare.

[Aldino]

Comunque, è solo una mia impressione o abbiamo fatto una figura da cioccolatai incarcerando un'americana per anni e poi ribaltando la sentenza in appello?

incarcerando un americana?

al momento i presupposti erano tali.

[Biordo]

C'è da dire che questa vicenda ha evidenziato le tante storture della nostra giustizia e del circolo mediatico che si trascina (non da oggi...) appresso.

PURTROPPO devo dire che non ci sono i reali presupposti per una SECONDA condanna dei due fidanzatini. Il nostro sistema giudiziario prevede che la condanna arrivi solo se la colpevolezza è provata ogni altro lecito dubbio....e di dubbi in questo appello ne sono usciti a bizzeffe. Quindi GIUSTO assolverli.
Sono innocenti i ragazzi? Attualmente a livello giudiziario si, ma restano cmq forti dubbi sulla loro REALE innocenza, visto che i lati oscuri che sono emersi sin dalle prime indagini non possono certo delineare la figura di due "poveri" ragazzi travolti dagli eventi. Non sò se realmente possono essere stati loro gli assassini, o sono stati semplicemente dei taciti complici del reale assassino, sta di fatto che PERSONALMENTE faccio fatica ad essere felice della loro assoluzione....io penso sempre a chi il VERO torto ha subito...la vittima...i cui genitori si vedono cancellare la motivazione della morte della loro figlia.
A livello processuale invece devo dire che NON ho notato errori di sorta...o meglio...ognuno ha fatto il lavoro che gli compete portando le prove che era possibile rinvenire sul luogo del delitto e cercando di ricreare una difficile realtà.
A mio avviso non c'è stato nessun errore da parte dell'organo giudicante, ne di primo che di appello. Questo perchè nel primo grado le prove presenti nel fascicolo processuale delineavano una realtà abbastanza palese. Non erano a conoscenza dei giudici le "super perizie" che sono state portate dalla difesa (e richieste cmq anche dal giudice d'appello) che hanno in pratica messo un serio dubbio sulla validità delle repertazioni della scientifica. Pertanto il quadro probatorio in mano ai giudici di primo grado era sufficiente ad emettere una sentenza di condanna. Sentenza che è stata giustamente ribaltata dall'appello per via delle NUOVE prove, fra cui la citata perizia, che non permettono più al giudice d'appello di poter avere la certezza della colpa. Ricordiamoci che la "super perizia", richiesta dalla difesa a confutazione delle perizie della scientifica, ha evidenziato alcuni errori PROCEDURALI fatti dai colleghi della scientifica, oltre che ha evidenziato come alcune risultanze scientifiche ottenute (leggasi dna) era non di così sicura attendibilità vista la poca quantità ematica presente sul coltello da analizzare.

Insomma....in linea teorica è andato tutto come dove andare, anche se si evidenzia, come troppo accade, la vera stortura di tutto sono stati i MILLE E MILLE reportage pseudo giornalistici che hanno creato una "verità alternativa" sulla base NON delle risultanze processuali, ma di quelle "sentimentali" sui personaggi. Aggiungiamoci che al tutto si è unito anche il carrozzone mediatico americano che in questo genere di cose è maestro e che, al fine di "salvaguardare" una propria cittadina (anche se colpevole) è pronta a gettare discredito e fango su ogni cosa che non sia americana...dimenticandosi che nel loro sistema giudiziario l'errore è all'ordine del giorno...con la differenza che da noi ci sono i sistemi per "riparare" a quegli errori (3° gradi, garantismo, etc...) da loro al massimo ci fanno una puntata di "Cold Case" e una risata su perchè a farsi 30 anni di carcere (se non peggio) è sempre quello delle fascia basse della popolazione se non addirittura un nero\ispanico.

Il fatto è che abbiamo leggi di un iper-garantismo DEMENZIALE (a cui ovviamente ha contribuito il decennio berlusconiano nel quale, per ovvi motivi, quando è andata bene ci si è guardati bene dal correggerle...).

Ad esempio negli USA la buona foxy knoxy sarebbe probabilmente stata assolta (come qua) per l'insufficienza delle prove (su questo punto nulla da dire) ma si farebbe almeno un 10 anni per SPERGIURO. Solo in Italia l'imputato può mentire impunemente (rischia al massimo la calunnia se coinvolge terzi...) traendone vantaggi spropositati in una legislazioen garantista come la nostra..