Il vostro programma

[mrnippo]

come già detto da qualcuno: post abbastanza delirante.
commento solo il punto sulla nazionalizzazione di banche e grandi imprese:

mi sembra di capire che la storia non ti abbia insegnato niente, eppure è recente.
Le aziende devono poter fallire, banche incluse, per non ritrovarci nella situazione di questi ultimi anni, e cioè quella in cui ci ritroviamo delle aziende "too big to fail" pena una serie di fallimenti a cascata.
se un' azienda è pubblica questa non fallirà mai, e vista l' esperienza italiana in tema di aziende pubbliche, queste diventeranno solo ed esclusivamente un pozzo senza fondo in cui verranno pompati soldi pubblici (alitalia non ha insegnato niente?!?! la situazione attuale di tirrenia non insegna niente?!?!!? il crack della LB del 2008 e la successiva nazionalizzazione di alcune grandi banche in USA e UK non ha insegnato niente?!?!). perchè ogni volta bisogna ripetere gli stessi errori?!?!?
In ambito bancario la direzione in cui i vari regulators vogliono andare è quella proprio di evitare che un istituto sia nella posizione "too big to fail". quindi le ipotesi sono 2: o siamo ignoranti o siamo masochisti.
Se siamo cosi stupidi da non imparare le lezioni del recente passato allora vale la prima ipotesi, se invece ci piace farci del male vale la seconda, scegli tu in quale categoria metterti.

[Aldino]

Pensiamo che la forumista Carla abbia impegnato gran parte del Suo tempo in questa analisi molto dettagliata e della quale è convinta sostenitrice.

Perciò il Suo intervento non va sottovalutato o sminuito.

Però, oltre al fatto che è estremamente lungo tanto da diventare pressoché illeggibile, questo "programma" per molti aspetti anche condivisibile, manca di un aspetto fondamentale: il reperimento delle risorse per attuarlo.

Dunque la proposta o la protesta vanno sempre benissimo ma per governare i cambiamenti ci vogliono le risorse e soprattutto sapere DOVE andarle a cercare.

Questo è il compito dei governi. Chi non governa o sta all'opposizione oltre alla critica legittima dovrebbe CONTRIBUIRE a trovare le risorse e formulare proposte alternative.

repapelle:

Le risorse si trovano ABBATTENDO L EVASIONE. 200 MILIARDI ALL ANNO.

ALTRI 100 SI RECUPERANO DALLA LOTTA ALLA CORRUZIONE.

E MOLTI ALTRI NELLA LEGALIZZAZIONE DELLE DORGHE LEGGERE E DELLA PROSTITUZIONE.

[mrnippo]

repapelle:

Le risorse si trovano ABBATTENDO L EVASIONE. 200 MILIARDI ALL ANNO.

ALTRI 100 SI RECUPERANO DALLA LOTTA ALLA CORRUZIONE.

E MOLTI ALTRI NELLA LEGALIZZAZIONE DELLE DORGHE LEGGERE E DELLA PROSTITUZIONE.

invece il nostro governo sta pensando, in piena tradizione italiota, di introdurre un bel condono...tanto per non smentirsi dopo avere giurato e spergiurato di non farne più.

[Kobra]

repapelle:

Le risorse si trovano ABBATTENDO L EVASIONE. 200 MILIARDI ALL ANNO.

ALTRI 100 SI RECUPERANO DALLA LOTTA ALLA CORRUZIONE.

E MOLTI ALTRI NELLA LEGALIZZAZIONE DELLE DORGHE LEGGERE E DELLA PROSTITUZIONE.

E chissà perché gli italiani non hanno eletto i coglionazzi al Governo.
Se era così facile...

Autosegnalazione.

[ciddo]

Infatti il liberismo non porta al fallimento, porta direttamente alla povertà.

Tutto quello che hai lo devi all'economia di mercato. Se ti pare poco e' un problema tuo... ma non e' affidantoti allo stato che puoi avere di piu'.

Quella della libera concorrenza perfetta è un'utopia ancora più utopistica del comunismo, perché non è mai esistita in nessun Paese e mai esisterà.

Nessun liberista dice che e' possibile la concorrenza perfetta, ma che la crescita economica e'strettamente legata alla liberta' delle persone di scelgiere cosa produrre e cosa comprare disponendo in oprima persona dei frutti del loro lavoro (da qui il termine liberismo).
Non e' affidandosi ad un mondopolista della coercizione che si possano ottenere beni e servizi soddisfacenti. Il

Le potenze economiche come gli USA sono sempre state liberiste coi lavoratori e socialiste coi capitalisti (tasse ridicole, difesa del mercato interno e delle esportazioni, socializzazione delle perdite bancarie ecc.). Le potenze economiche, che non sono mai state liberiste, impongono ricette liberiste ai Paesi satelliti, in pratica sono liberiste con il culo altrui. E questo è inaccettabile.

A parte che le potenze economiche liberiste e' piu' o meno un ossimoro ... direi che quelli che impongono ricette liberiste sono semplicemente i creditori, che prima di versare altri denari, vogliono avere qualche garaniza che li vderanno indietro. Del resto la grecia potrebbe anche dire niet a quelle ricette... e fallire liberamente. Poi me lo spieghi con quali soldi (visto che quelli della BCE non ci sarebbero piu), ce lo paghrebbero il welfare e i dipendenti pubblici... tu che dici ?

Per il resto, il "liberismo" è una truffa ridicola che porta dritti al monopolio e alla concentrazione della ricchezza, come anticipato da Marx un secolo e mezzo fa e puntualmente verificatosi nella storia.

Ah ah ah ah ah ah. A me pare che la richezza si concentri soprattutto nella mani di chi sostiene la lunga mano dello stato... siano essi politici, imprenditori o sindacalisti.

[ciddo]

repapelle:

Le risorse si trovano ABBATTENDO L EVASIONE. 200 MILIARDI ALL ANNO.

anche lasciando perdere considerazioni etiche (oggi il vero patriota e' proprio l'evasore fiscale) la ricetta non funziona:
- il grosso dell'evasione si annida in miriadi di microtransazioni che sono imperseguibili, a meno di non instaurare un grande fratello tributario che in confronto quello di Orwell e' acqua fresca. Bisognerebbe cio'e rincorrere i vicini di casa che ti imbiancano la cucina senza denunciare allo stato, l'amico che ti affitta il box, la vecchina che va in liguria ad agosto e prende un bilocale in nero, il barista amico che ti scontrina solo il cappuccio e non la brioches... etc
- la lotta all'evasione e' depressiva quanto l'aumento di imposte, non e' cosi che si rilancia l'economia.

[Aldino]

anche lasciando perdere considerazioni etiche (oggi il vero patriota e' proprio l'evasore fiscale) la ricetta non funziona:
- il grosso dell'evasione si annida in miriadi di microtransazioni che sono imperseguibili, a meno di non instaurare un grande fratello tributario che in confronto quello di Orwell e' acqua fresca. Bisognerebbe cio'e rincorrere i vicini di casa che ti imbiancano la cucina senza denunciare allo stato, l'amico che ti affitta il box, la vecchina che va in liguria ad agosto e prende un bilocale in nero, il barista amico che ti scontrina solo il cappuccio e non la brioches... etc
- la lotta all'evasione e' depressiva quanto l'aumento di imposte, non e' cosi che si rilancia l'economia.

repapelle:


lotta all evasione depressiva, patrimoniale depressiva.

tasse troppe elevate.

ABOLIAMO LO STATO I SERVIZI, IL WELFARE, LA SANITA' E LO STATO DI DIRITTO IVI COMPRESE FDO.

SAREMO TUTTI PIU' RICCHI, FORSE MA SE NON MI PIACE COME MI GUARDI TI SCANNO PER STRADA SALGO IN CASA TUA E MI PRENDO I TUOI SOLDI.

[ciddo]

come già detto da qualcuno: post abbastanza delirante.
commento solo il punto sulla nazionalizzazione di banche e grandi imprese:

mi sembra di capire che la storia non ti abbia insegnato niente, eppure è recente.
Le aziende devono poter fallire, banche incluse, per non ritrovarci nella situazione di questi ultimi anni, e cioè quella in cui ci ritroviamo delle aziende "too big to fail" pena una serie di fallimenti a cascata.
se un' azienda è pubblica questa non fallirà mai, e vista l' esperienza italiana in tema di aziende pubbliche, queste diventeranno solo ed esclusivamente un pozzo senza fondo in cui verranno pompati soldi pubblici (alitalia non ha insegnato niente?!?! la situazione attuale di tirrenia non insegna niente?!?!!? il crack della LB del 2008 e la successiva nazionalizzazione di alcune grandi banche in USA e UK non ha insegnato niente?!?!). perchè ogni volta bisogna ripetere gli stessi errori?!?!?
In ambito bancario la direzione in cui i vari regulators vogliono andare è quella proprio di evitare che un istituto sia nella posizione "too big to fail". quindi le ipotesi sono 2: o siamo ignoranti o siamo masochisti.
Se siamo cosi stupidi da non imparare le lezioni del recente passato allora vale la prima ipotesi, se invece ci piace farci del male vale la seconda, scegli tu in quale categoria metterti.

Daccordo.
Ma per le banche purtroppo le regole di mercato ancora non valgono, e con sta storia del "prestatore di ultima istanza" alla fine sono l'unica categoria di imprese che non puo' fallire... e quindi, per loro, il moral hazard e' a costo zero. I danni al mercato di questa particolare forma di dirigismo statalista sono immensi... e sono una delle cause fondamentali della crisi attuale.

[mrnippo]

E chissà perché gli italiani non hanno eletto i coglionazzi al Governo.
Se era così facile...

Autosegnalazione.

perchè la politica della propaganda e dell' annuncio mediatico in italia ha funzionato molto bene.
infatti questo non è un governo "del fare", ma un governo dell' "annunciamo di fare". che poi i proclami si traducano o meno in leggi....beh questo è secondario al conseguimento del fine, che è quello di ottenere e mantenere il potere.
credo ci sia ben poco di obiettare a questo, visto che ci sono decine e decine di proclami di berlusconi negli ultimi 17 anni, tutti entusiastici ed annunciatori di riforme e poi sistematicamente disattesi(meno tasse, più mercato, liberalizzazioni, ecc..ecc...tutti conosciamo quello che berlusconi ha raccontato in questi anni), abbiamo perfino un "contratto con gli italiani" firmato in tv da berlusconi.

fortunatamente sembra che gli italiani, o almeno una buona parte, si siano rotti le palle di farsi triturare le medesime dalla "politica dell' annuncio" e comincino ad aprire gli occhi (elettori e militanti leghisti in primis)

[ciddo]

repapelle:


lotta all evasione depressiva, patrimoniale depressiva.

tasse troppe elevate.

ABOLIAMO LO STATO I SERVIZI, IL WELFARE, LA SANITA' E LO STATO DI DIRITTO IVI COMPRESE FDO.

SAREMO TUTTI PIU' RICCHI, FORSE MA SE NON MI PIACE COME MI GUARDI TI SCANNO PER STRADA SALGO IN CASA TUA E MI PRENDO I TUOI SOLDI.

Perche' divaghi ? Si parlava di ricette per sistemare le cose... e dello stato che dovrebbe arretrare.
Poi, se vuoi parlare di anarcocapitalismo, sempre a disposizione, ma magari in altra sede... ti anticipo solo che se muovi un dito contro di me, senza stato, in galera ci vai subito e dopo un processo veloce ed efficiente: la giustizia, se non la fonrisce lo stato, funziona !!