La Mia Idea di Destra

[occidentale]

ma non nego affatto che sia LR che il PDS siano a loro modo esperimenti che non trovano corrispettivi in Europa

però probabilmente ho inteso male i progetti di Occidentale, se sono progetti "normalizzanti" allora secondo me deve seguire la via che gli ho consigliato (portare il PDL ne i Conservatori e farne il primo partito del centro-destra)

altrimenti dovrebbe andare un pò più nel merito perchè io ancora non ho capito cos'è questa nuova casa.

Debbo mantenere la SUSPANCE.

[olivo]

Alle ultime elezioni mi ricordo bene i voti al senato della APL: 33% fascisti, 25% berlusconiani, 25% conservatori, il resto spartito tra leghisti, integralisti e popolo dei tea party. Chiedo scusa per le definizioni volutamente brutali. Non ci sono altre nicchie da occupare, l'unico modo di allargarsi sarebbe fregare voti alla LR. Certo la maggioranza potrebbe cambiare colore se si alleassero ai vari partitini che prendono un seggio, ma il centrodestra vero e proprio non aumenterebbe. Con uno sbarramento al 5% (anche 4% se i resti vengono ripartiti anche tra chi non arriva al seggio) e affluenza sui 150 votanti bastano 6-8 voti per ottenere un posto. Al centrodestra potrebbe convenire anche "marciare diviso per colpire unito" se la legge elettorale rimane questa. Però queste grandi sacche di consenso nuovo da mobilitare non esistono.

[occidentale]

Alle ultime elezioni mi ricordo bene i voti al senato della APL: 33% fascisti, 25% berlusconiani, 25% conservatori, il resto spartito tra leghisti, integralisti e popolo dei tea party. Chiedo scusa per le definizioni volutamente brutali. Non ci sono altre nicchie da occupare, l'unico modo di allargarsi sarebbe fregare voti alla LR. Certo la maggioranza potrebbe cambiare colore se si alleassero ai vari partitini che prendono un seggio, ma il centrodestra vero e proprio non aumenterebbe. Con uno sbarramento al 5% (anche 4% se i resti vengono ripartiti anche tra chi non arriva al seggio) e affluenza sui 150 votanti bastano 6-8 voti per ottenere un posto. Al centrodestra potrebbe convenire anche "marciare diviso per colpire unito" se la legge elettorale rimane questa. Però queste grandi sacche di consenso nuovo da mobilitare non esistono.

Oddio che palle. Scusate il francesismo.
Non appena uno cerca di smuovere le acque subito tutti a fargli i conti in tasca e a conteggiare i voti.
La ricetta migliore per incancrenire le situazioni e portarle al disastro.
hefico:

[Garat]

Certo che è incredibile come neghiate al centrodestra ogni alternativa originale, quando la stessa LR e lo stesso PDS (in particolare quest'ultimo) ha connotazioni assenti nei centrosinistra d'Europa.

Che cazzata, def. Il PDS è di fatto ciò che sarebbe dovuta essere la sezione italiana del PSE (con qualche venatura di quel che dovrebbe essere il gruppo più a sinistra) e LR è quello che dovrebbe essere la sezione italiana dell'ELDR.
Sono perfettamente integrabili ed assimilabili nel modello politico europei, sia culturalmente che politicamente. Esistono delle splendide eccezioni, ma l'impianto è quello.
Al massimo sono una "sorpresa" per la politica italiana, questo si, anche solo perché noialtri a quadro politico abbiamo creato un obbrobrio più degno dell'america latina che dell'Europa.
Il PDL invece è un caso a se stante ed è l'esempio di quanto dicevo sopra. Non è il PPE italiano, non può esserlo, perché il PPE è tutto fuorché leaderistico (buon dio, in Germania hanno la Merkel, un Prodi in gonnella, quanto a charm e capacità di comunicazione) mentre il PDL pirriano si regge sulle leadership che portano voti. Giò e occidentale.
Non è neanche un UMP, perché l'UMP francese è quello che ha votato per non far vincere le presidenziali francesi al FN, cosa che non succederebbe MAI su pir, anzi.
Non è un partito conservatore all'inglese per la semplicissima ragione che quanto ad elettorato non c'è neanche lontanamente compatibilità.

E' destra italiana post '94, quella che ha inglobato DC, PSI, AN e pezzi dell'UDC nel calderone berlusconiano. E' nato sul forum come tale e morirà sul forum come tale, anche solo perché il partito riflette l'elettorato. E molto spesso su transatlantico si dimentica che gli elettori pidiellini del forum (forum POLITICO, ricordiamo: chi si iscrive qui ha una idea ben precisa delle sue posizioni e voterà SEMPRE le stesse cose) Erano, Sono e Resteranno berlusconiani (o socialisti/postcomunisti/progressisti nel caso del PDS o liberali/libertari nel caso di PL o conservatori/fascisti/nazionalisti o leghisti/etnosegaioli per l'area destroradicale), al di là dei proclami che occidentale (o io e ste, o laico e olivo o juv e sm) faremo.

Se occidentale vuole tornare a vincere deve "semplicemente" O recuperare l'elettoratlo (leggasi: evitare l'astensione) O portare altri utenti. Sennò tutte le mani di bianco del mondo daranno sempre UP-LR al 60% e APL al 40%.

[occidentale]

Che cazzata, def. Il PDS è di fatto ciò che sarebbe dovuta essere la sezione italiana del PSE (con qualche venatura di quel che dovrebbe essere il gruppo più a sinistra) e LR è quello che dovrebbe essere la sezione italiana dell'ELDR.
Sono perfettamente integrabili ed assimilabili nel modello politico europei, sia culturalmente che politicamente. Esistono delle splendide eccezioni, ma l'impianto è quello.
Al massimo sono una "sorpresa" per la politica italiana, questo si, anche solo perché noialtri a quadro politico abbiamo creato un obbrobrio più degno dell'america latina che dell'Europa.
Il PDL invece è un caso a se stante ed è l'esempio di quanto dicevo sopra. Non è il PPE italiano, non può esserlo, perché il PPE è tutto fuorché leaderistico (buon dio, in Germania hanno la Merkel, un Prodi in gonnella, quanto a charm e capacità di comunicazione) mentre il PDL pirriano si regge sulle leadership che portano voti. Giò e occidentale.
Non è neanche un UMP, perché l'UMP francese è quello che ha votato per non far vincere le presidenziali francesi al FN, cosa che non succederebbe MAI su pir, anzi.
Non è un partito conservatore all'inglese per la semplicissima ragione che quanto ad elettorato non c'è neanche lontanamente compatibilità.

E' destra italiana post '94, quella che ha inglobato DC, PSI, AN e pezzi dell'UDC nel calderone berlusconiano. E' nato sul forum come tale e morirà sul forum come tale, anche solo perché il partito riflette l'elettorato. E molto spesso su transatlantico si dimentica che gli elettori pidiellini del forum (forum POLITICO, ricordiamo: chi si iscrive qui ha una idea ben precisa delle sue posizioni e voterà SEMPRE le stesse cose) Erano, Sono e Resteranno berlusconiani (o socialisti/postcomunisti/progressisti nel caso del PDS o liberali/libertari nel caso di PL o conservatori/fascisti/nazionalisti o leghisti/etnosegaioli per l'area destroradicale), al di là dei proclami che occidentale (o io e ste, o laico e olivo o juv e sm) faremo.

Se occidentale vuole tornare a vincere deve "semplicemente" O recuperare l'elettoratlo (leggasi: evitare l'astensione) O portare altri utenti. Sennò tutte le mani di bianco del mondo daranno sempre UP-LR al 60% e APL al 40%.

Mhh. Accoppiando LR e UPP falsi la prospettiva, caro Garat.

Quanto poi all'essere berlusconiano come destino ineluttabile avrei molti dubbi. Proprio tanti.

[Defender]

No, spe, tu vorresti spacciare la puttanata che il PDS sia simile al NL, al PS o al PSOE?

[Garat]

No, spe, tu vorresti spacciare la puttanata che il PDS sia simile al NL, al PS o al PSOE?

Io ho scritto PSE.
Cosa diversa da NL, PS e PSOE.
(oddio, difese alla tolomeo. Tiri fuori il peggio di me, tu)

Mhh. Accoppiando LR e UPP falsi la prospettiva, caro Garat.

Quanto poi all'essere berlusconiano come destino ineluttabile avrei molti dubbi. Proprio tanti.

L'elettorato E' quello.
O credi che un Yure...un Tolomeo...un Giò (e di conseguenza un elettore destroradicale) piuttosto che una ada desantis (MAI Finiana) ti seguirebbe in un progetto di un partito di destra europea?
Appena uno qualsiasi di noi manda un PM riportando una tua frase in riferimento a destra europea, collegandolo a Fini non hai più un voto.

La politica reale funziona diversamente dalla politica su pir, occidentale.
Solo per dirti: frequentando il forum si può indovinare con un mesetto di anticipo i risultati delle elezioni (intendo dire: in grandi misure). basta vedere quanti di destra e quanti di sisnistra postano e quanto sono attivi/ancora capaci di attrarre consenso i baroni del voto.
Diciamo che è una ipocrisia del gioco fingere di non sapere di quanti voti si dispone o almeno riuscire a calcolare indicativamente PDS, LR, PDL e PL quali percentuali avranno.
Solo per fare un esempio: io lo dissi con ampio anticipo che il BNP avrebbe fatto flop senza ben alle spalle. Chiedilo pure a ste, forse se lo ricorda.

Oh, poi, sia chiaro. Non ho accoppiato UP e LR. Dico solo che UP e LR insieme avranno invariabilmente (stanti i frequentatori attuali del forum) il 60 circa dei voti. poi le percentuali oscilleranno tra il 55%, il 51% piuttosto che il 60% (fluttuazioni normali. C'è questo o quello che diventa inattivo e questo o quello che non vota), ma niente fluttuazioni.

Alla fin fine come tu sei condannato ad essere berlusconiano noialtri del PDS lo siamo ad essere antiberlusconiani.

[Eric Draven]

Per quel che mi riguarda, Berlusconi e il berlusconismo sono il passato.

Mi può interessare solo un progetto che sia completamente altro,sennò non ha senso fare cesure.

Aspetto che Occidentale esponga compiutamente la sua idea.
Le mie riserve le conosce.

parlo ovviamente da semplice potenziale elettore

[Gracco]

Secondo me sino ad oggi l'unica potenziale novità che possa fare il botto nel centro destra è il Partito Liberale. Stanno riuscendo a coinvolgere molta gente, unendo movimentisti libertari, liberali ex o ancora berlusconiani, liberisti stile FLI e addirittura liberal-leghisti.

Per il resto tanti auguri ad Occidentale, il progetto è interessante, lo dico dalla sponda diametralmente opposta; chi vivrà vedrà come finirà. hefico:

[Defender]

Io ho scritto PSE.
Cosa diversa da NL, PS e PSOE.

Noti partiti completamente esterni e ininfluenti nell'economia del PSE.

(oddio, difese alla tolomeo. Tiri fuori il peggio di me, tu)

Modestia a parte