Proposta di riforma

[Gualerz]

Ecco le mie idee...

PREMESSA
La riforma economica, in origine, si prefiggeva di dare una struttura economica a tutto il gioco politico. Per oliare il sistema potremmo usare PirCity.

1) INTRODUZIONE DEL COMUNE
Il primo passo secondo me è l'introduzione del Comune. Per la fase di test potremmo farlo "reggere" da un commissario. Il Comune dovrà occuparsi del mantenimento dei servizi pubblici, pagare gli stipendi dei consiglieri comunali ecc... riscuoterà le tasse dai cittadini. Il comune sarà proprietario di tutti gli immobili e di tutti i terreni ad inizio gioco, in modo da garantirgli un po' di fondo cassa iniziale. Sostituirei il catasto attuale con una mappa di città già preconfezionata, in modo da rendere il tutto graficamente più bello e accattivante. Sulla mappa poi si faranno le modifiche con gli acquisti. Il comune darà anche i nomi alle vie, gestirà le linee autobus ecc...

2) BANCA DI PIR
Banca centrale dello stato, dove i forumisti potranno depositare i risparmi o chiedere prestiti. Sarà retta da un governatore nominato dal governo. Questo punto due insieme al punto uno introdurranno anche la gestione finanziaria, con investimenti ecc... infatti poi anche i forumers potranno crere proprie banche.

3) GIOCATORI
La proposta può funzionare secondo me con almeno 15 giocatori attivi, altrimenti saremmo costretti a ricorrere alla popolazione simulata ma non mi sembra troppo accattivante.

4) TURNI DI GIOCO
Io fare 1 turno ogni due settimane, con il comune obbligato a presentare una specie di bilancio tipo una volta ogni due mesi.

5) REGOLE PRECEDENTI
Sono convinto che l'impianto base della gestione delle aziende personali lo trovo buono. Magari sarà necessario riformulare qualche parametro per "sfamare" il comune, ma in generale l'impianto va bene.

Questi sono i tratti salienti... che ne pensate?
Tutto è comunque subordinato alla presenza di almeno 15 giocatori attivi.

[silence]

Mi piace l'idea della mappa, mi piace l'idea del quorum di giocatori. Per il commissario/prefetto (già suggerito in passato) si puo' presentare ufficialmente un disegno di legge alla camera dei deputati e vedere se c'è lo approvano.

Il bilancio del comune e la banca di pir city sarebbero il fiore all'occhiello del gioco, ma bisogna trovare delle formule matematiche non troppo complesse che facciano funzionare questi due strumenti.

Per far funzionare la banca bisognerebbe usare una formula che consideri un po' di elementi. Bisogna creare una frazione tra i soldi e il numero di giocatori. Poi considerare quanti giocatori chiedono il prestito, con che modalità e così via, infine in base alle variabili che si vogliono aggiungere o togliere creare la formula...

Per far funzionare il bilancio invece semplicemente dipende dalle voci di bilancio...

[Gualerz]

Mi piace l'idea della mappa, mi piace l'idea del quorum di giocatori. Per il commissario/prefetto (già suggerito in passato) si puo' presentare ufficialmente un disegno di legge alla camera dei deputati e vedere se c'è lo approvano.

Il bilancio del comune e la banca di pir city sarebbero il fiore all'occhiello del gioco, ma bisogna trovare delle formule matematiche non troppo complesse che facciano funzionare questi due strumenti.

Per far funzionare la banca bisognerebbe usare una formula che consideri un po' di elementi. Bisogna creare una frazione tra i soldi e il numero di giocatori. Poi considerare quanti giocatori chiedono il prestito, con che modalità e così via, infine in base alle variabili che si vogliono aggiungere o togliere creare la formula...

Per far funzionare il bilancio invece semplicemente dipende dalle voci di bilancio...

Io non sono un matematico ma pensavo di fare così.

COMUNE
Ricavi:
- vendita di immobili (che all'inizio del gioco farei tutti di proprietà comunale, e i players dovranno comprarli da lì così diamo all'ente pubblico un po' di "fondo")
- tasse sulla compravendita di immobili (fissa, 10-20% del costo tanto per dire)
- tasse sui redditi dei forumisti (per semplificare farei che le imprese non pagano le tasse, ma che tutti gli utili finiscono automaticamente nelle mani dei forumisti che poi li possono depositare in banca o reinvestirli per migliorare l'azienda).
- tassa fissa bimestrale sulle imprese (tipo la tassa CCIAA)
- interessi attivi su prestiti e depositi bancari
- altre tasse che i consigli comunali vorranno istituire

Costi:
- stipendi di consiglieri, sindaco e assessori (o per il commissario straordinario)
- manutenzione servizi pubblici (io farei per tutti una quota fissa + una quota variabile in base al n. di giocatori/cittadini)

Aumentare o calare i fondi dal costo "standard" avrà effetti sulla redditività di una certa categoria di imprese.

Esempio: Energia

Costo fisso base per il Comune: 10
Costo standard aggiuntivo bisettimanale per ogni giocatore: 1
Poniamo che il comune decida di variare l'investimento nell'energia, si può pensare a una cosa del genere.
Per ogni +0,1 di investimenti:
- Redditività settore industria: +1%
- Redditività settore intrattenimento: +0,5%
Per ogni -0,1 di investimenti:
- Redditività settore industria: -1%
- Redditività settore intrattenimento: -0,5%

Così se uno taglia deve fare i conti con la minor redditività delle imprese e, di conseguenza, con meno incassi di tasse. Il comune potrà così optare per favorire un certo settore piuttosto che un altro, o se puntare a non finanziare nulla più del costo fisso e lasciare che ne sostengano i costi le imprese (qua i liberali e i socialisti si scanneranno! ) ecc...

IMPRESE
L'estrazione del lotto, che veniva usata per le variazioni settimanali, è molto utile al caso. Io farei una crescita a "tappe", e mi spiego.

Settore Agricolo
Fattoria di Livello 1: redditività fissa 5 crediti (a turno), al netto quindi senza star qua a parlare di costi e ricavi singoli che impazziamo.
La redditività di 5 crediti sarà oggetta alle variazioni dettate da
- estrazioni del lotto (secondo modello precedente, simula l'imprevedibilità del mercato). Io farei in modo che ci sia anche la possibilità di perdere denaro, se i numeri che escono sono molto bassi farei un -120% di redditività (sto ipotizzando eh?). Simula anche il rischio d'impresa con i capitali più alti.
- scelte comunali (ad esempio se il comune abbassa gli investimenti nell'acqua la redditività del settore agricolo cala e viceversa)
- migliorie, farei che per ogni livello ci possono essere 3 campi di investimento (macchinari, personale, strutture ad esempio) migliorabili a loro volta a livello 1, 2 o 3. Ogni livello comporta cose diverse. Per potenziare la fattoria a Livello 2 (con costo molto inferiore rispetto all'acquisto di una struttura nuova) possiamo pensare del tipo che sia obbligatorio fare almeno 6 potenziamenti dei 9 possibili. La fattoria di livello 2 avrà una redditività base, ad esempio, di 8 rispetto ai 5 del livello 1, quindi più alta.

Non so se mi sono spiegato, è più facile a farsi che a dirsi una volta capito il meccanismo e messo nero su bianco.

Come detto le imprese non hanno una gestione finanziaria, tutto ciò che ricavano finisce nelle mani del proprietario (o dei proprietari) che poi provvedera a reinvestirli per le migliorie o a metterli in banca.

GIOCATORI
Ricavi:
- stipendi come consigliere, sindaco o assessore
- ricavi delle proprie aziende
- interessi attivi bancari e su prestiti

Spese:
- perdite delle proprie aziende
- interessi passivi sui prestiti
- acquisto immobili e terreni
- tasse

BANCA DI PIR
Ricavi:
- interessi attivi su prestiti

Spese:
- interessi passivi sui conti deposito
- stipendio del governatore

Io la creerei con un tot di crediti di partenza. La banca in ogni caso non può mai finire finanziariamente in passivo, in questo caso deve chiedere un prestito al comune, ai privati o a un'altra banca.

BANCHE DEI GIOCATORI
- Io istituirei la possibilità di far creare le banche anche ai giocatori, in modo che la Banca di PIR non agisca in completo monopolio. Le banche oltre ad essere soggette alle stesse regole delle imprese avranno anche costi e ricavi riguardanti la gestione dei conti dei forumers (che così potranno scegliersi la banca) e della concessione e richiesta di prestito ad altri soggetti.

E poi vuoi mettere finanziare in maniera illecita un partito con la tua banca?

[Perseo]

Intanto che si discute ho congelato il turno corrente nella speranza che si arrivi a decisioni definitive.
Certo il guaio è stato proprio lasciar raffreddare il gioco, prima dell'interruzione estiva c'era un'altra atmosfera e probabilmente ci sarebbe stata più partecipazione allo sviluppo delle nuove regole.

Abbiamo una proposta di regole per economia reale e una per la realizzazione del Comune e Banca di PIR. A questo punto serve qualcuno che faccia pubbliche relazioni e richiami qui abbastanza giocatori per provarle. Ci sono un paio di persone che vogliano fare i Pierre ?

[silence]

Io intato ho mandato i pvt a chi non ha ancora votato... Direi che al momento non conviene fare pubblicità dato che è tutto immobile almeno fino a conclusione del sondaggio...

[silence]

Io non sono un matematico ma pensavo di fare così.

COMUNE
Ricavi:
- vendita di immobili (che all'inizio del gioco farei tutti di proprietà comunale, e i players dovranno comprarli da lì così diamo all'ente pubblico un po' di "fondo")
- tasse sulla compravendita di immobili (fissa, 10-20% del costo tanto per dire)
- tasse sui redditi dei forumisti (per semplificare farei che le imprese non pagano le tasse, ma che tutti gli utili finiscono automaticamente nelle mani dei forumisti che poi li possono depositare in banca o reinvestirli per migliorare l'azienda).
- tassa fissa bimestrale sulle imprese (tipo la tassa CCIAA)
- interessi attivi su prestiti e depositi bancari
- altre tasse che i consigli comunali vorranno istituire

Costi:
- stipendi di consiglieri, sindaco e assessori (o per il commissario straordinario)
- manutenzione servizi pubblici (io farei per tutti una quota fissa + una quota variabile in base al n. di giocatori/cittadini)

Aumentare o calare i fondi dal costo "standard" avrà effetti sulla redditività di una certa categoria di imprese.

Esempio: Energia

Costo fisso base per il Comune: 10
Costo standard aggiuntivo bisettimanale per ogni giocatore: 1
Poniamo che il comune decida di variare l'investimento nell'energia, si può pensare a una cosa del genere.
Per ogni +0,1 di investimenti:
- Redditività settore industria: +1%
- Redditività settore intrattenimento: +0,5%
Per ogni -0,1 di investimenti:
- Redditività settore industria: -1%
- Redditività settore intrattenimento: -0,5%

Così se uno taglia deve fare i conti con la minor redditività delle imprese e, di conseguenza, con meno incassi di tasse. Il comune potrà così optare per favorire un certo settore piuttosto che un altro, o se puntare a non finanziare nulla più del costo fisso e lasciare che ne sostengano i costi le imprese (qua i liberali e i socialisti si scanneranno! ) ecc...

IMPRESE
L'estrazione del lotto, che veniva usata per le variazioni settimanali, è molto utile al caso. Io farei una crescita a "tappe", e mi spiego.

Settore Agricolo
Fattoria di Livello 1: redditività fissa 5 crediti (a turno), al netto quindi senza star qua a parlare di costi e ricavi singoli che impazziamo.
La redditività di 5 crediti sarà oggetta alle variazioni dettate da
- estrazioni del lotto (secondo modello precedente, simula l'imprevedibilità del mercato). Io farei in modo che ci sia anche la possibilità di perdere denaro, se i numeri che escono sono molto bassi farei un -120% di redditività (sto ipotizzando eh?). Simula anche il rischio d'impresa con i capitali più alti.
- scelte comunali (ad esempio se il comune abbassa gli investimenti nell'acqua la redditività del settore agricolo cala e viceversa)
- migliorie, farei che per ogni livello ci possono essere 3 campi di investimento (macchinari, personale, strutture ad esempio) migliorabili a loro volta a livello 1, 2 o 3. Ogni livello comporta cose diverse. Per potenziare la fattoria a Livello 2 (con costo molto inferiore rispetto all'acquisto di una struttura nuova) possiamo pensare del tipo che sia obbligatorio fare almeno 6 potenziamenti dei 9 possibili. La fattoria di livello 2 avrà una redditività base, ad esempio, di 8 rispetto ai 5 del livello 1, quindi più alta.

Non so se mi sono spiegato, è più facile a farsi che a dirsi una volta capito il meccanismo e messo nero su bianco.

Come detto le imprese non hanno una gestione finanziaria, tutto ciò che ricavano finisce nelle mani del proprietario (o dei proprietari) che poi provvedera a reinvestirli per le migliorie o a metterli in banca.

GIOCATORI
Ricavi:
- stipendi come consigliere, sindaco o assessore
- ricavi delle proprie aziende
- interessi attivi bancari e su prestiti

Spese:
- perdite delle proprie aziende
- interessi passivi sui prestiti
- acquisto immobili e terreni
- tasse

BANCA DI PIR
Ricavi:
- interessi attivi su prestiti

Spese:
- interessi passivi sui conti deposito
- stipendio del governatore

Io la creerei con un tot di crediti di partenza. La banca in ogni caso non può mai finire finanziariamente in passivo, in questo caso deve chiedere un prestito al comune, ai privati o a un'altra banca.

BANCHE DEI GIOCATORI
- Io istituirei la possibilità di far creare le banche anche ai giocatori, in modo che la Banca di PIR non agisca in completo monopolio. Le banche oltre ad essere soggette alle stesse regole delle imprese avranno anche costi e ricavi riguardanti la gestione dei conti dei forumers (che così potranno scegliersi la banca) e della concessione e richiesta di prestito ad altri soggetti.

E poi vuoi mettere finanziare in maniera illecita un partito con la tua banca?

Si tratta solo di strutturare meglio le regole e renderle congrue alle regole già esistenti. Cioè si deve fare un testo unico che contenga le vecchie norme e le nuove, altrimenti non si capisce nulla..

[Gracco]

Io non sono un matematico ma pensavo di fare così.

COMUNE
Ricavi:
- vendita di immobili (che all'inizio del gioco farei tutti di proprietà comunale, e i players dovranno comprarli da lì così diamo all'ente pubblico un po' di "fondo")
- tasse sulla compravendita di immobili (fissa, 10-20% del costo tanto per dire)
- tasse sui redditi dei forumisti (per semplificare farei che le imprese non pagano le tasse, ma che tutti gli utili finiscono automaticamente nelle mani dei forumisti che poi li possono depositare in banca o reinvestirli per migliorare l'azienda).
- tassa fissa bimestrale sulle imprese (tipo la tassa CCIAA)
- interessi attivi su prestiti e depositi bancari
- altre tasse che i consigli comunali vorranno istituire

Costi:
- stipendi di consiglieri, sindaco e assessori (o per il commissario straordinario)
- manutenzione servizi pubblici (io farei per tutti una quota fissa + una quota variabile in base al n. di giocatori/cittadini)

Aumentare o calare i fondi dal costo "standard" avrà effetti sulla redditività di una certa categoria di imprese.

Esempio: Energia

Costo fisso base per il Comune: 10
Costo standard aggiuntivo bisettimanale per ogni giocatore: 1
Poniamo che il comune decida di variare l'investimento nell'energia, si può pensare a una cosa del genere.
Per ogni +0,1 di investimenti:
- Redditività settore industria: +1%
- Redditività settore intrattenimento: +0,5%
Per ogni -0,1 di investimenti:
- Redditività settore industria: -1%
- Redditività settore intrattenimento: -0,5%

Così se uno taglia deve fare i conti con la minor redditività delle imprese e, di conseguenza, con meno incassi di tasse. Il comune potrà così optare per favorire un certo settore piuttosto che un altro, o se puntare a non finanziare nulla più del costo fisso e lasciare che ne sostengano i costi le imprese (qua i liberali e i socialisti si scanneranno! ) ecc...

IMPRESE
L'estrazione del lotto, che veniva usata per le variazioni settimanali, è molto utile al caso. Io farei una crescita a "tappe", e mi spiego.

Settore Agricolo
Fattoria di Livello 1: redditività fissa 5 crediti (a turno), al netto quindi senza star qua a parlare di costi e ricavi singoli che impazziamo.
La redditività di 5 crediti sarà oggetta alle variazioni dettate da
- estrazioni del lotto (secondo modello precedente, simula l'imprevedibilità del mercato). Io farei in modo che ci sia anche la possibilità di perdere denaro, se i numeri che escono sono molto bassi farei un -120% di redditività (sto ipotizzando eh?). Simula anche il rischio d'impresa con i capitali più alti.
- scelte comunali (ad esempio se il comune abbassa gli investimenti nell'acqua la redditività del settore agricolo cala e viceversa)
- migliorie, farei che per ogni livello ci possono essere 3 campi di investimento (macchinari, personale, strutture ad esempio) migliorabili a loro volta a livello 1, 2 o 3. Ogni livello comporta cose diverse. Per potenziare la fattoria a Livello 2 (con costo molto inferiore rispetto all'acquisto di una struttura nuova) possiamo pensare del tipo che sia obbligatorio fare almeno 6 potenziamenti dei 9 possibili. La fattoria di livello 2 avrà una redditività base, ad esempio, di 8 rispetto ai 5 del livello 1, quindi più alta.

Non so se mi sono spiegato, è più facile a farsi che a dirsi una volta capito il meccanismo e messo nero su bianco.

Come detto le imprese non hanno una gestione finanziaria, tutto ciò che ricavano finisce nelle mani del proprietario (o dei proprietari) che poi provvedera a reinvestirli per le migliorie o a metterli in banca.

GIOCATORI
Ricavi:
- stipendi come consigliere, sindaco o assessore
- ricavi delle proprie aziende
- interessi attivi bancari e su prestiti

Spese:
- perdite delle proprie aziende
- interessi passivi sui prestiti
- acquisto immobili e terreni
- tasse

BANCA DI PIR
Ricavi:
- interessi attivi su prestiti

Spese:
- interessi passivi sui conti deposito
- stipendio del governatore

Io la creerei con un tot di crediti di partenza. La banca in ogni caso non può mai finire finanziariamente in passivo, in questo caso deve chiedere un prestito al comune, ai privati o a un'altra banca.

BANCHE DEI GIOCATORI
- Io istituirei la possibilità di far creare le banche anche ai giocatori, in modo che la Banca di PIR non agisca in completo monopolio. Le banche oltre ad essere soggette alle stesse regole delle imprese avranno anche costi e ricavi riguardanti la gestione dei conti dei forumers (che così potranno scegliersi la banca) e della concessione e richiesta di prestito ad altri soggetti.

E poi vuoi mettere finanziare in maniera illecita un partito con la tua banca?

Molto interessante! Magari evitiamo di far andare in passivo la gente, i numeri del Lotto si sono sempre dimostrati non molto benevoli sino ad oggi. :sofico:

Anche se sarebbe interessante vedere le ricette dei differenti partiti per uscire dalla crisi.

[Frankie D.]

Io appoggio la riforma ovviamente, per il resto attendo che altri intervengano.

[Perseo]

IMPRESE
L'estrazione del lotto, che veniva usata per le variazioni settimanali, è molto utile al caso. Io farei una crescita a "tappe", e mi spiego.

Settore Agricolo
Fattoria di Livello 1: redditività fissa 5 crediti (a turno), al netto quindi senza star qua a parlare di costi e ricavi singoli che impazziamo.
La redditività di 5 crediti sarà oggetta alle variazioni dettate da
- estrazioni del lotto (secondo modello precedente, simula l'imprevedibilità del mercato). Io farei in modo che ci sia anche la possibilità di perdere denaro, se i numeri che escono sono molto bassi farei un -120% di redditività (sto ipotizzando eh?). Simula anche il rischio d'impresa con i capitali più alti.
- scelte comunali (ad esempio se il comune abbassa gli investimenti nell'acqua la redditività del settore agricolo cala e viceversa)
- migliorie, farei che per ogni livello ci possono essere 3 campi di investimento (macchinari, personale, strutture ad esempio) migliorabili a loro volta a livello 1, 2 o 3. Ogni livello comporta cose diverse. Per potenziare la fattoria a Livello 2 (con costo molto inferiore rispetto all'acquisto di una struttura nuova) possiamo pensare del tipo che sia obbligatorio fare almeno 6 potenziamenti dei 9 possibili. La fattoria di livello 2 avrà una redditività base, ad esempio, di 8 rispetto ai 5 del livello 1, quindi più alta.

Non so se mi sono spiegato, è più facile a farsi che a dirsi una volta capito il meccanismo e messo nero su bianco.

Come detto le imprese non hanno una gestione finanziaria, tutto ciò che ricavano finisce nelle mani del proprietario (o dei proprietari) che poi provvedera a reinvestirli per le migliorie o a metterli in banca.

Questo è un punto da discutere.
Nell'idea originale di Benjiamin le imprese ingrandendosi dovevano aumentare la loro redditività, cioè generare più crediti lasciando sottintesa la produzione e vendita di beni. Questa proposta mi sembra una prosecuzione logica di questo schema.

Però c'è anche l'altra proposta di lasciare al minimo di sostentamento la redditività e invece aumentare la quantità di beni prodotti, cioè portare nel gioco la produzione di beni e servizi e far dipendere dalla loro vendita la possibilità di aumentare i guadagni rispetto alla redditività base.

Direi che bisogna decidersi a fare una scelta perchè cercare di fare entrambe le cose porterebbe a una confusione.
C è da stabilire se vogliamo avere come base del gioco un reddito astratto che aumenta col miglioramento delle officine o un modello di economia reale con commercio di beni e servizi.'

[Gualerz]

Questo è un punto da discutere.
Nell'idea originale di Benjiamin le imprese ingrandendosi dovevano aumentare la loro redditività, cioè generare più crediti lasciando sottintesa la produzione e vendita di beni. Questa proposta mi sembra una prosecuzione logica di questo schema.

Però c'è anche l'altra proposta di lasciare al minimo di sostentamento la redditività e invece aumentare la quantità di beni prodotti, cioè portare nel gioco la produzione di beni e servizi e far dipendere dalla loro vendita la possibilità di aumentare i guadagni rispetto alla redditività base.

Direi che bisogna decidersi a fare una scelta perchè cercare di fare entrambe le cose porterebbe a una confusione.
C è da stabilire se vogliamo avere come base del gioco un reddito astratto che aumenta col miglioramento delle officine o un modello di economia reale con commercio di beni e servizi.'

Io sono del parere che la prima proposta sia l'unica perseguibile in questo momento, anche per la carenza di giocatori. Infatti io pensavo di dare una redditività minima alle imprese, da scegliere a tavolino, e poi affidare all'abilità di gestione (con investimenti ecc...) la possibilità di ampliarle. Per questo pensavo, pur partendo da una redditività base, che i numeri del lotto potrebbero servire anche "per far andare in perdita" le aziende (magari solo se i numeri che escono sono molto molto bassi, ma lo farei) non solo per diminuirne i ricavi.

I forumisti potranno al limite vendere le loro abilità personali (tipo quelle grafiche) ad altri e farsi retribuire per il lavoro svolto, oppure accettare di fare dei lavori al posto degli altri players (spiegherò tra poco quando posterò qualche dato tecnico e calcolo numerico). Le uniche imprese che potrebbero svolgere un compito non basato sulla redditività sono le banche, che gestiranno prestiti e crediti.

In sostanza sarei per il reddito astratto e per un sistema che si adegui "da solo" con il proseguo del gioco, in modo da non dover rivoluzionare tutte le regole di continuo e rendere piacevole giocare.