Grecia: sarà referendum

[Antonio]

Il liberalismo è stata una conseguenza della democrazia: con libere elezioni hanno scelto di essere rappresentati dai liberali. Senza democrazia non ci sarebbe stato il liberalismo.

No no, la democrazia può essere assolutamente a-liberale. La democrazia dei soviet (può piacere o meno) è stata un esempio di democrazia non liberale.
Quindi si può essere democratici senza essere liberali.

Sulle elezioni: non esistono libere elezioni quando TUTTI i partiti in campo (da quelli di destra a quelli di centro a quelli di sinistra) sono liberali e approvano le politiche liberali.... è un pò come avere la libertà di scegliere la marca della vaselina...

[Sentenza]

No no, la democrazia può essere assolutamente a-liberale. La democrazia dei soviet (può piacere o meno) è stata un esempio di democrazia non liberale.
Quindi si può essere democratici senza essere liberali.

Sulle elezioni: non esistono libere elezioni quando TUTTI i partiti in campo (da quelli di destra a quelli di centro a quelli di sinistra) sono liberali e approvano le politiche liberali.... è un pò come avere la libertà di scegliere la marca della vaselina...

Non essendo democratico non ho mai approfondito l'argomento, quindi non so se il regime socialista sovietico rientrasse nella definizione di democrazia, né mi interessa perché non sono manco comunista. Io non ho detto che democrazia e liberalismo coincidano o siano sinonimi, ho solo detto che la causa a monte è stata la democrazia, perché il liberalismo (causa scatenante, diretta) è stato conseguenza della democrazia. Se tutti i partiti sono liberali, vuol dire che il sentire comune è liberale, altrimenti nascerebbe un'altra forza rappresentativa. Ma poi non è stato solo il liberalismo a causare il tutto, ma soprattutto la socialdemocrazia (altra variante della democrazia): secondo te le zitelle che pigliavano 1000 € al mese di stipendio senza faticare solo perché erano figlie di dipendenti pubblici non fossero contente dello Stato in cui si trovavano? Si sono mai chieste da dove provenissero quei soldi? Se si vuole essere democratici bisognaa essere pure consapevoli, ci vuole un minimo (basta un minimo) di intelligenza. Ora devono pagare il conto, se no è troppo facile.

[Antonio]

Non essendo democratico non ho mai approfondito l'argomento, quindi non so se il regime socialista sovietico rientrasse nella definizione di democrazia, né mi interessa perché non sono manco comunista. Io non ho detto che democrazia e liberalismo coincidano o siano sinonimi, ho solo detto che la causa a monte è stata la democrazia, perché il liberalismo (causa scatenante, diretta) è stato conseguenza della democrazia. Se tutti i partiti sono liberali, vuol dire che il sentire comune è liberale, altrimenti nascerebbe un'altra forza rappresentativa. Ma poi non è stato solo il liberalismo a causare il tutto, ma soprattutto la socialdemocrazia (altra variante della democrazia): secondo te le zitelle che pigliavano 1000 € al mese di stipendio senza faticare solo perché erano figlie di dipendenti pubblici non fossero contente dello Stato in cui si trovavano? Si sono mai chieste da dove provenissero quei soldi? Se si vuole essere democratici bisognaa essere pure consapevoli, ci vuole un minimo (basta un minimo) di intelligenza. Ora devono pagare il conto, se no è troppo facile.

Quindi la crisi la hanno causata le zitelle che pigliavano 1000 euro al mese solo perchè figlie dei dipendenti pubblici?
O la crisi è stata causata da speculazioni finanziarie, dal sistema bancario, da bolle economico-finanziarie insostenibili?
Siccome la risposta è "la seconda che hai detto", e siccome quelle sono le caratteristiche della struttura capitalistica di una società liberale (de facto antidemocratica...), ti invito a riflettere su quanto POCO democratico sia il sistema liberaldemocratico.

[Sentenza]

Quindi la crisi la hanno causata le zitelle che pigliavano 1000 euro al mese solo perchè figlie dei dipendenti pubblici?
O la crisi è stata causata da speculazioni finanziarie, dal sistema bancario, da bolle economico-finanziarie insostenibili?
Siccome la risposta è "la seconda che hai detto", e siccome quelle sono le caratteristiche della struttura capitalistica di una società liberale (de facto antidemocratica...), ti invito a riflettere su quanto POCO democratico sia il sistema liberaldemocratico.

Ma io non capisco perché bisogna pigliare tutto alla lettera! Portare l'esempio delle zitelle è per dire che è un popolo che non produce, e vuole vivere molto ma molto al di sopra delle proprie possibilità. Ci arrivo pure io che la causa principale è la speculazione, ma, visto che viviamo nel liberalismo, dobbiamo cercare di non farci fregare, e intanto cominciare a delegittimarlo, per esempio non andando a votare. In Occidente vivono tutti nel liberalismo, ma alcuni popoli lavorano e quindi riescono a sopravvivere, altri vogliono i "diritti" e fanno quella fine. Abbatti il liberalismo, e POI puoi permetterti di non fare niente dalla mattina alla sera (e guarda che a me piacerebbe moltissimo), ma qui si vuole la botte piena e la moglie ubriaca.

[Antonio]

Ma io non capisco perché bisogna pigliare tutto alla lettera! Portare l'esempio delle zitelle è per dire che è un popolo che non produce, e vuole vivere molto ma molto al di sopra delle proprie possibilità. Ci arrivo pure io che la causa principale è la speculazione, ma, visto che viviamo nel liberalismo, dobbiamo cercare di non farci fregare, e intanto cominciare a delegittimarlo, per esempio non andando a votare. In Occidente vivono tutti nel liberalismo, ma alcuni popoli lavorano e quindi riescono a sopravvivere, altri vogliono i "diritti" e fanno quella fine. Abbatti il liberalismo, e POI puoi permetterti di non fare niente dalla mattina alla sera (e guarda che a me piacerebbe moltissimo), ma qui si vuole la botte piena e la moglie ubriaca.

1) era chiaro che il tuo fosse solo un esempio, infatti non l'ho preso alla lettera... l'ho solo citato.
2) non mi risulta che i Greci abbiano vissuto, in questi decenni, al di sopra delle loro possibilità;
3) non mi risulta che non abbiano fatto nulla dalla mattina alla sera.
4) non mi risulta che solo i greci abbiano questi problemi. Loro hanno la sfortuna di aver raggiunto un livello di gravità maggiore.


Se vogliamo cercare i colpevoli della crisi, possiamo discutere quanto vuoi.
Per me sono le speculazioni finanziarie, il sistema bancario, l'economia capitalista che non ha più un contraltare.
Per te no? Discutiamone.

Ma di certo c'è un soggetto CHE NON PUO' essere tacciato di essere colpevole: i POPOLI.

[Laico]

l unica cosa che i greci dovevano fare era cacciare la classe politica che ha truccato i conti creando finta ricchezza.

se votano no ai sacrifici moriranno delle persone nei saccheggi e nella rivoluzione che seguirà al fallimento dello stato

[Antonio]

l unica cosa che i greci dovevano fare era cacciare la classe politica che ha truccato i conti creando finta ricchezza.

se votano no ai sacrifici moriranno delle persone nei saccheggi e nella rivoluzione che seguirà al fallimento dello stato

Vi sarebbe anche l'opzione colpo di stato, che non escluderei.

Cmq anche noi avremmo dovuto cacciare questo o quello, anche i tedeschi avrebbero dovuto cacciare Hitler, anche i Troiani avrebbero dovuto cacciare il Cavallo, ecc....
Ciò che DOVEVA essere fatto, non è stato fatto.
Ciò non significa che non vada fatto ORA!

[Laico]

Vi sarebbe anche l'opzione colpo di stato, che non escluderei.

Cmq anche noi avremmo dovuto cacciare questo o quello, anche i tedeschi avrebbero dovuto cacciare Hitler, anche i Troiani avrebbero dovuto cacciare il Cavallo, ecc....
Ciò che DOVEVA essere fatto, non è stato fatto.
Ciò non significa che non vada fatto ORA!

infatti il referendum è la più abile mossa politica di una classe dirigente che si salva nonostante il disastro causato.

hanno organizzato delle olimpiadi con dei costi fuori dal comune ed ecco il risultato

[Rasputin]

l unica cosa che i greci dovevano fare era cacciare la classe politica che ha truccato i conti creando finta ricchezza.

se votano no ai sacrifici moriranno delle persone nei saccheggi e nella rivoluzione che seguirà al fallimento dello stato

Nessuno caccia nessuno, anche noi avremmo dovuto cacciare i nostri ma sono là.
I greci hanno - forse - l'opportunità di mandare un vaffanculo all'establishment, e credo che lo faranno.
Le conseguenze saranno sorprendenti o disastrose

[Laico]

Nessuno caccia nessuno, anche noi avremmo dovuto cacciare i nostri ma sono là.
I greci hanno - forse - l'opportunità di mandare un vaffanculo all'establishment, e credo che lo faranno.
Le conseguenze saranno sorprendenti o disastrose

La colpa della crisi della grecia è in grecia. I loro politici preferiscono fallire piuttosto che dimettersi