Stella dice:

[Mike Suburro]

I motivi dell'ostilità del 98% dei forumisti di sinistra che hanno attaccato Renzi è esattamente il credere che l'appartenenza politica sia per tutta la vita. O no?hefico:

No, perché noi "interessati al problema dell'etica pubblica" (che tu giustamente chiami di centrosinistra perché ti reputi di centrodestra, quando invece non sei su un livello politico ma su un livello di colori sociali calcistici) sappiamo che andare ad Arcore e farsi stilare il programma da un uomo notoriamente vicino a Berlusconi puzza di cacca ed è inappropriato. Non ci troviamo sul piano delle opinioni, ci troviamo su un piano diverso in materia di pretese dalla politica.
Ci troviamo in pratica sul piano che per molti di voi Berlusconi il comprasentenze evasore fiscale può stare in politica, mentre noi non vogliamo avere a che fare con tutto questo.

[C@scista]

No, .

Perchè no? mi stai parlando di Berlusconi (di cui personalmente non me ne importa un tubo ma non è questo il punto) però la domanda era su Renzi e sul merito delle sue idee non su Berlusconi . Rispondendomi in questo modo semmai stai mostrando proprio quello di cui accusi ovvero una visione politica di livello colori di squadra calcistici.
Lo vedi che tutti gli elettori (tu compreso) utilizzano senza nemmeno accorgersene la mentalità "l'appartenenza politica sia per tutta la vita"?

[Dario]

Voi di "centrodestra", che in realtà siete solo affezionati al colore azzurro perché "il rosso... brr... il rosso che paura...", dovete smetterla di fare ricchionate ed entrare nell'ottica che dovete pretendere di più dai leader con la casacca del colore che tanto amate perché non stiamo parlando di una partita di pallone, ma di scelte di vitale importanza.
Delle due l'una:
- siete dei ladri che votano ladri perché rappresentano la vostra categoria professionale
- siete dei raggirati che credono che l'appartenenza politica sia per tutta la vita
Ma non esiste altra possibilità.

La prima e la seconda che hai detto.

[Dario]

I motivi dell'ostilità del 98% dei forumisti di sinistra che hanno attaccato Renzi è esattamente il credere che l'appartenenza politica sia per tutta la vita. Non è forse cosi?

Personalmente attacco Renzi per due motivi: perchè dividere il PD che è già abbastanza diviso, specialmente in certi momenti, non mi sembra una grossa furbata. E perchè certi punti del suo programma (per esempio sulle pensioni e non solo) mi puzzano di bruciato.

Inoltre mi sembra che Renzi sia fortemente affetto dal culto della personalità. La sua.

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Perchè no? mi stai parlando di Berlusconi (di cui personalmente non me ne importa un tubo ma non è questo il punto) però la domanda era su Renzi e sul merito delle sue idee non su Berlusconi . Rispondendomi in questo modo semmai stai mostrando proprio quello di cui accusi ovvero una visione politica di livello colori di squadra calcistici

nono. ti ha proprio risposto su renzi. che si propone come alternativa ma, cito, 'va ad arcore e si fa scrivere unprogramma da un uomo di berlusconi'

il tutto (aggiungo io) al netto della inconsistenza e spesso non aderenza del programma di renzi a principi che la gente di sinistra considera come propri.

[King Z.]

La questione è più sofisticata:l'elettorato di Cdx da una parte non crede di dover perdonare qualcosa ai propri eletti perchè il Csx comunque avrebbe fatto di peggio,dall'altra non crede di dover perdonare nulla perchè l'imbonimento gli fa credere che questioni che sarebbero gravi in ogni paese occidentale ,siano invenzioni nate dall'invidia comunista,perciò questioni inesistenti .
Se non sei messo nelle condizioni di poter vedere il MALE non vedo come possa tu "non perdonare" qualcuno.

[C@scista]

nono. ti ha proprio risposto su renzi. che si propone come alternativa ma, cito, 'va ad arcore e si fa scrivere unprogramma da un uomo di berlusconi'

.

Si ma quella è una risposta da perfetto livello colori di squadra calcistici che svicola dal giudizio sul merito delle idee proposte da Renzi semmai.

il tutto (aggiungo io) al netto della inconsistenza e spesso non aderenza del programma di renzi a principi che la gente di sinistra considera come propri.

Ecco questo è proprio il punto della questione a cui volevo arrivare

la gran parte degli elettori sia di centro che di destra che leghisti o di centrodestra o di sinistra o di cenrtrosinistra votano in realtà in base a questa "astrazione" che hai appena detta piu che in base al giudizio sui candidati come persone

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io riguardo al merito della discussione ribadisco che si sottovaluta l'aspetto carismatico, verticistico e antidemocratico dell'organizzazione dei partiti di destra che porta alla adesione acritica alle idee del leader (quindi del partito) da parte degli elettori

lega e pdl sono partiti leninisti da questo punto di vista.

[eq...]

Da parte mia non voto, però non ho mica capito perché se costretto a votare uno dei due poli, dovrei votare a sx. :giagia:

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Si ma quella non è una risposta seria è una risposta da perfetto livello colori di squadra calcistici che svicola dal giudizio sul merito delle idee proposte da Renzi semmai.


Ecco questo è proprio il punto della questione a cui volevo arrivare

la gran parte degli elettori sia di centro che di destra co leghisti o di centrodestra o di sinistra o di cenrtrosinistra votano in realtà in base a questo

io tendo comunque a leggere e valutare il programma, ma capisco appieno i dubbi di chi, magari, si limita a vedere il processo di costruzione degli stessi.

è una questione di priorità e di importanza.

samba parla giustamente di 'richiesta etica'. lui a torto o a ragione (credo a ragione) pone una precondizione etica al programma.

non trovandola (per motivi suoi) nel renzi, cioè in chi propone il programma, non considera nemmeno necessario il passaggio successivo. cioè l'analisi del programma stesso