Visto che ancora si continua ad ignorarlo lo ripeto a tutti

[Garat]

Presidente Haxel la proposta di Legge che presentavo nella parte riguardante i codici italiani di fatto è quella già adottata da tempo fin dall'inizio) nella prassi. Prendiamo ad esempio il codice penale italiano.
Finchè il senato di transatlantico non lo disciplinava con legge il codice pernale italiano non era valido guiuridicamente su transatlantico.
Dopo la legge Newborn sulla giustizia nella prima legislatura il codice penale italiano viene recepito da questa legge su transatlantico ma apportandogli le modifiche previste da quella legge e poi in questa legislatura vengono aggiunte o sostituite le modifiche dellla legge del governo Laico sulla giustizia.

se però vogliamo evitare qualsiasi ambiguità possiamo fare una proposta di legge costituzionale di questo tipo


Stesso discorso per i trattati europei ed internazionali

Ancora?
Come non possiamo modificare i trattati ma solo recepirli NON possiamo recepirne solo una parte. Stesso discorso. Ciò che si finge di non capire è che i trattali sono stipulati dal ministro degli esteri a nome del paese e che come stipulati sono sottoposti al vaglio delle Camere.
Tralasciando che discutere quei trattati al Senato al di fuori delle iniziative del Governo (nella persona del ministro degli esteri) è già di suo controverso NON possiamo spacchettare in alcuna maniera i trattati. O li si recepisce (IN TOTO) o li si rifiuta (IN TOTO).

Per quanto riguarda le leggi ordinarie...tralasciando che andrebbe precisato "si recepisce DIRETTAMENTE o INDIRETTAMENTE" (dato che sono sicuro che presto o tardi qualcuno contesterà una norma non esplicitamente recepita)...non possiamo usare soluzioni per esclusione. Sarebbe troppo complesso. Vorrebbe dire dover indicare TUTTE le leggi e TUTTE le parti di quelle leggi che non recepiamo. Vi rendete conto di che vorrebbe dire?

La soluzione di frankie è la migliore: supponiamo che, salva la Costituzione, siano recepite TUTTE le norme italiane (salve le modifiche già apportate) e pace.

Edit: per altro si ripropone il problema di cui parlavo all'inizio. Il rapporto tra trattati internazionali e l'ordinamento di pir. I trattati in linea teorica sono superiori all'ordinamento italiano (Art. 10), lo si sa.
Su PIR non c'è un articolo dieci e non sappiamo SE sia possibile anche solo Costituzionalmente che un trattato, essendo norma superiore, possa modificare automaticamente l'ordinamento (come avviene con le leggi UE, per semplificare).

[Frankie D.]

Non è inutile: serve eccome se serve.
Pensiamo ad esempio al furbo tentativo che ogni tanto c'è stato da parte di alcuni senatori (non faccio nomi hefico di contestare la possibilità del senato di modificare le leggi rispetto a quelle reali. Figuriamoci le furbate a cui assisteremmo se introduciamo la recezione automatica dei codici italiani e delle istituzioni e dei trattati ogni volta che una legge del senato recepisce un singolo articolo o una singola norma dei codici dei trattati o un singolo organo delle istituzioni italiane

Non ho capito il senso della tua affermazione.

Guarda che la procedura è semplicissima

A) si rettifica tutto con questi due articoli (incompleti in quanto non parlano di leggi, che è un capitolo a parte).

Il parlamento di PoliticaInRete recepisce nella loro integrità il codice civile, penale, di procedura civile, di procedura penale redatti, approvati e sottoscritti dello stato Italiano adattandoli e armonizzandoli alle modifiche contenute nei DDL votati dal parlamento di PoliticaInRete fin dalla sua prima legislatura.

Il parlamento di PoliticaInRete recepisce nella loro integrità tutti i concordati italiani, i trattati europei e i trattati internazionali rettificati dallo stato Italiano armonizzandoli e adattandoli, laddove le leggi di diritto internazionale e gli stessi documenti lo consentano, alle modifiche contenute nei DDL votati dal parlamento di PoliticaInRete fin dalla sua prima legislatura.

B) Grazie a questi due articoli automaticamente si armonizzano le modifiche già apportate in maniera diretta o indiretta attraverso i DDL (fino ad oggi fortunatamente non sono stati modificati trattati non modificabili);

C) Quando si modificano, laddova sia possibile, trattati, codici e quant'altro si parte dalla base che essi siano stati gia rettificati anche da Pir-Italia.

[Frankie D.]

Edit: per altro si ripropone il problema di cui parlavo all'inizio. Il rapporto tra trattati internazionali e l'ordinamento di pir. I trattati in linea teorica sono superiori all'ordinamento italiano (Art. 10), lo si sa.
Su PIR non c'è un articolo dieci e non sappiamo SE sia possibile anche solo Costituzionalmente che un trattato, essendo norma superiore, possa modificare automaticamente l'ordinamento (come avviene con le leggi UE, per semplificare).

Mi sembra che questa fosse una delle basi per accedere all'Unione Europea, all'ONU e ad altre istituzioni internazionali. Ma magari qualcuno di più ferrato può confermarlo.

Se cosi fosse è necessario prevederlo.

[Haxel]

Mi sembra che questa fosse una delle basi per accedere all'Unione Europea, all'ONU e ad altre istituzioni internazionali. Ma magari qualcuno di più ferrato può confermarlo.

Se cosi fosse è necessario prevederlo.

si effettivamente serve anche un articolo 10 su Pir, che è considerato un articolo fondamentale su questo tema e i padri costituenti la misero proprio perchè l'Italia facesse parte dell'ONU( venne poi utilizzata per la futura CEE)

quindi anche la Camera dovrebbe legiferare su questo punto

[Haxel]

Non ho capito il senso della tua affermazione.

Guarda che la procedura è semplicissima

A) si rettifica tutto con questi due articoli (incompleti in quanto non parlano di leggi, che è un capitolo a parte).





B) Grazie a questi due articoli automaticamente si armonizzano le modifiche già apportate in maniera diretta o indiretta attraverso i DDL (fino ad oggi fortunatamente non sono stati modificati trattati non modificabili);

C) Quando si modificano, laddova sia possibile, trattati, codici e quant'altro si parte dalla base che essi siano stati gia rettificati anche da Pir-Italia.

appunto, ecco perchè il problema più di tanto non esiste

[Gracco]

Non ho capito il senso della tua affermazione.

Guarda che la procedura è semplicissima

A) si rettifica tutto con questi due articoli (incompleti in quanto non parlano di leggi, che è un capitolo a parte).





B) Grazie a questi due articoli automaticamente si armonizzano le modifiche già apportate in maniera diretta o indiretta attraverso i DDL (fino ad oggi fortunatamente non sono stati modificati trattati non modificabili);

C) Quando si modificano, laddova sia possibile, trattati, codici e quant'altro si parte dalla base che essi siano stati gia rettificati anche da Pir-Italia.

La soluzione che ci offre Fankie mi sembra la più coerente, la più pulita e la più semplice da applicare, senza troppi fronzoli o incomprensioni. Direi che tutti potremmo convergere su questo testo.

[C@scista]

Guarda che la procedura è semplicissima

A) si rettifica tutto con questi due articoli (incompleti in quanto non parlano di leggi, che è un capitolo a parte).

Il parlamento di PoliticaInRete recepisce nella loro integrità il codice civile, penale, di procedura civile, di procedura penale redatti, approvati e sottoscritti dello stato Italiano adattandoli e armonizzandoli alle modifiche contenute nei DDL votati dal parlamento di PoliticaInRete fin dalla sua prima legislatura.

Il parlamento di PoliticaInRete recepisce nella loro integrità tutti i concordati italiani, i trattati europei e i trattati internazionali rettificati dallo stato Italiano armonizzandoli e adattandoli, laddove le leggi di diritto internazionale e gli stessi documenti lo consentano, alle modifiche contenute nei DDL votati dal parlamento di PoliticaInRete fin dalla sua prima legislatura

B) Grazie a questi due articoli automaticamente si armonizzano le modifiche già apportate in maniera diretta o indiretta attraverso i DDL (fino ad oggi fortunatamente non sono stati modificati trattati non modificabili);

C) Quando si modificano, laddova sia possibile, trattati, codici e quant'altro si parte dalla base che essi siano stati gia rettificati anche da Pir-Italia.

Si cosi mi sembra una buona soluzione : approvo.
Chiedo anzi ai deputati di presentarla alla Camera il prima possibile

[Frankie D.]

Un ultima cosa.
Dobbiamo decidere se applicare la stessa formula anche per le leggi.
Secondo me si, dobbiamo utilizzare come base le leggi italiane sopratutto per un motivo: tutte le leggi che scriviamo alla fine fanno riferimento ad altre leggi italiane per cui dobbiamo dare un senso a questa cosa. E anche la situazione economica su cui ci basiamo nasce dall'insieme delle leggi italiane.

Ovviamente nulla impedisce, come succede adesso, di scrivere una legge ex-novo e rimpiazzarla a quella italiana preesistente (ovviamente senza bisogno di scendere in tecnicismi giuridici).

[Garat]

Non ho capito il senso della tua affermazione.

Guarda che la procedura è semplicissima

A) si rettifica tutto con questi due articoli (incompleti in quanto non parlano di leggi, che è un capitolo a parte).





B) Grazie a questi due articoli automaticamente si armonizzano le modifiche già apportate in maniera diretta o indiretta attraverso i DDL (fino ad oggi fortunatamente non sono stati modificati trattati non modificabili);

C) Quando si modificano, laddova sia possibile, trattati, codici e quant'altro si parte dalla base che essi siano stati gia rettificati anche da Pir-Italia.

Il parlamento di PoliticaInRete recepisce nella loro integrità tutti i concordati italiani, i trattati europei e i trattati internazionali rettificati dallo stato Italiano armonizzandoli e adattandoli, laddove le leggi di diritto internazionale e gli stessi documenti lo consentano, alle modifiche contenute nei DDL votati dal parlamento di PoliticaInRete fin dalla sua prima legislatura.

Io sull'ultima parte avrei dei dubbi: che vorrebbe dire?
Di solito è la legge che si adatta ai trattati, non viceversa.

[Haxel]

Un ultima cosa.
Dobbiamo decidere se applicare la stessa formula anche per le leggi.
Secondo me si, dobbiamo utilizzare come base le leggi italiane sopratutto per un motivo: tutte le leggi che scriviamo alla fine fanno riferimento ad altre leggi italiane per cui dobbiamo dare un senso a questa cosa. E anche la situazione economica su cui ci basiamo nasce dall'insieme delle leggi italiane.

Ovviamente nulla impedisce, come succede adesso, di scrivere una legge ex-novo e rimpiazzarla a quella italiana preesistente (ovviamente senza bisogno di scendere in tecnicismi giuridici).

d'accordissimo