Domanda ai comunisti

[Feliks]

La questione sta nel rapporto tra struttura e sovrastruttura, cioè sono le strutture economiche a determinare il tuo modo di pensare. Ovviamente essite un rapporto dialettico tra struttura e sovrastruttura, per cui si sostengono a vicenda. La sovrastrttura ideologica è condizionata dalal struttura psichica, esiste quindi un rapporto dialettico complesso tra tutti questi eelmenti.

La questione è che la tua domanda viene da una mentalità codnizionata dal ssitema capitalistico, va da sé che una società comunista non si porrebeb i problemi che ti poni tu: lavoro solo mezz'ora e sfrutto il lavoro altrui. La società comunsita finalmente compiuta ragionerebeb con un'altra mentalità D'altronde anche le società cosniderate primitive, ancora oggi esistenti, fondano la propria organizzazione sociale proprio su questo principio che a te pare assurdo. Le tue sono pippe mentali condizionate dal capitalismo e se ragionassi con un aborigeno quello ti crederebeb un pazzo, perchè da loro funziona proprio così. Quando poi la comunità avrà dei problemi, cosa che ovviamente capiterà perchè non esiste il paradiso in terra (e nemmeno in cielo se è per questo..), sarà lei stessa a risolverli.

Ma io e l'abboriggeno non c'abbiamo nulla da dirci (cit.)... Lui vive di caccia e raccolta, io in una società dove numerose varietà di qualunque bene possibile e imaginabile vengono prodotte in serie su scala industriale.

Se non l'avete capito il discorso della sovrastruttura (che è alla base del materialismo storico), non citatelo. Finché non ci saranno i robot intelligenti e finché non si fa energia tramite fusione, il comunismo ve lo potete scordare.

[Mario Rossi]

quelle che elenchi sono cose che si fanno nel tempo libero, hobbies. posti di fronte alla possibilità di non lavorare, non lavoreremmo e ci dedicheremmo solo agli hobby (che poi non si riesce a capire come mai fare il volontario sia moralmente superiore a leggere un libro, dato che comunque individualmente sto sempre perseguendo il mio benessere).

Per un personaggio come Hitler fu utilizzata l'espressione "imbecillità morale" di Lombroso, per qualificare un individuo del tutto sprovvisto di capacità empatica. Ovviamente non siamo sub specie a questi livelli!, dal momento che non mi sto relazionando ad uno sterminatore ma ad un banalissimo ragazzotto egoista, intendendo banale anche con normale o conforme alla maggioranza dei casi. Resta il fatto che paragonare l'attività di volontariato, che implica l'instaurarsi di una relazione umana il cui incipit è chiaramente empatico, alla lettura di un libro o a un "hobby" mostra una... non vogliamo adoperare la formula "imbecillità morale", parliamo di confusione morale. Ecco, sei moralmente confuso.

[Feliks]

Per un personaggio come Hitler fu utilizzata l'espressione "imbecillità morale" di Lombroso, per qualificare un individuo del tutto sprovvisto di capacità empatica. Ovviamente non siamo sub specie a questi livelli!, dal momento che non mi sto relazionando ad uno sterminatore ma ad un banalissimo ragazzotto egoista, intendendo banale anche con normale o conforme alla maggioranza dei casi. Resta il fatto che paragonare l'attività di volontariato, che implica l'instaurarsi di una relazione umana il cui incipit è chiaramente empatico, alla lettura di un libro o a un "hobby" mostra una... non vogliamo adoperare la formula "imbecillità morale", parliamo di confusione morale. Ecco, sei moralmente confuso.

sono moralmente agnostico.

nel senso che tu provi piacere a fare volontariato, io provo piacere a fare altro. per me finisce qui, dato che siamo entrambi contenti. per te e quelli come te invece la cosa è vergognosa, e infatti il tipo di società che sogni si basa sulla solidarietà coatta.

[frameeme]

Il fatto che una larga maggioranza sia disposta a votare (o ad uccidere) per quel tipo di società da me descritta (e mi sembra evidente che non succederà mai) è totalmente irrilevante. Secondo quanto ho argomentato, la diseguaglianza c'è perché le persone sono diseguali.

se non vedi il nesso, vuol dire che devi fare più attenzione o che cmq non riesci a padroneggiare padroneggiare adeguatamente l'argomento, perchè il nesso è chiarissimo, ma provo a ripeterlo: il socialismo si fa se e solo se una vasta maggioranza lo vota impegnandosi a fare un lavoro, quindi una vasta maggioranza di loro lavorerà...e anche un po' degli altri, forse

questo è un mito duro a morire: prendere wikipedia e argomentare che "un altro mondo è possibile" perché la gente svolge attività non retribuite.
quelle che elenchi sono cose che si fanno nel tempo libero, hobbies. posti di fronte alla possibilità di non lavorare, non lavoreremmo e ci dedicheremmo solo agli hobby (che poi non si riesce a capire come mai fare il volontario sia moralmente superiore a leggere un libro, dato che comunque individualmente sto sempre perseguendo il mio benessere).

se le persone sono disposte a svolgere attività lavorativa altamente qualificato gratuitamente pur avendo altri lavori. figuriamoci cosa non farebbero avendo piena disponibilità del loro tempo!!!

[Feliks]

se non vedi il nesso, vuol dire che devi fare più attenzione o che cmq non riesci a padroneggiare padroneggiare adeguatamente l'argomento, perchè il nesso è chiarissimo, ma provo a ripeterlo: il socialismo si fa se e solo se una vasta maggioranza lo vota impegnandosi a fare un lavoro, quindi una vasta maggioranza di loro lavorerà...e anche un po' degli altri, forse
se le persone sono disposte a svolgere attività lavorativa altamente qualificato gratuitamente pur avendo altri lavori. figuriamoci cosa non farebbero avendo piena disponibilità del loro tempo!!!

stiamo parlando attività che danno una forte gratificazione personale, non di andare a pulire le scale.

per il resto, c'è ben poco da "padroneggiare". nella frase "da ciascuno secondo le sue possibilità, a ciascuno secondo i suoi bisogni" la separazione fra lavoro e salario è evidente. quanto andavo argomentando è che in un mondo socialista è la sola diversità dei bisogni (semplificando all'estremo la diversità è data solo dal diverso apporto calorico necessario a vivere) a causare diseguaglianza nei salari

[frameeme]

stiamo parlando attività che danno una forte gratificazione personale, non di andare a pulire le scale.

però considera che
1)per adesso l'automazione non è tanto spinta quanto, tecnicamente, potrebbe perchè esiste una vasta disponibilità di manodopera a basso costo
2) più andiamo avanti, più la tecnologia evolve. dei robot adatti a svolgere compiti semplici non sono più fantascienza
3) un lavoro fatto manuale fatto in compagnia, e non costretti, non è una cosa brutta. io ho svolto anche lavori manuali, e ne ho un buon ricordo. vai ad una festa dell'unità o simili e guarda i volontari.

per il resto, c'è ben poco da "padroneggiare". nella frase "da ciascuno secondo le sue possibilità, a ciascuno secondo i suoi bisogni" la separazione fra lavoro e salario è evidente. quanto andavo argomentando è che in un mondo socialista è la sola diversità dei bisogni (semplificando all'estremo la diversità è data solo dal diverso apporto calorico necessario a vivere) a causare diseguaglianza nei salari

se io e te abbiamo il necessario e siamo contenti, il fatto che tu consumi più di me non è un problema.
se ognuno svolge lavori volontari, non costretto, la qualità dei prodotti sale inevitabilmente ei wrustel della lidl a 50 centesimi non li produce più nessuno.

[Feliks]

non avevo letto che ti definivi "socialista impossibilista". ora tutto ha più senso.

ma seriamente credi che una società basata sul volontariato sia possibile?

[Con la Fiom]

Sinceramente? Perché credo che ci sia una gran quantità di menti eccellenti prigioniere di un equivoco gigantesco, così come lo ero io. Visto che ogni forma di spreco mi dà fastidio, provo a far ragionare la gente. tutto qui

Ed è qui che secondo me ti sbagli o meglio contraddici le tue premesse metodologiche. In pratica ti comporti come un cristiano che avendo redento se stesso dall'errore si sente in dovere di redimere il prossimo. E invece il progresso culturale, come quello materiale, si afferma dalla scontro dialettico delle idee, dalla loro concorrenza sul mercato, non dall'attività di redenzione di qualche illuminato. Se la mia giusta idea convince poca gente, mentre la tua sbagliata ne convince milioni tu hai vinto e io ho perso. In fondo il capitalismo ha vinto materialmente e ideologicamente la sua prima grande battaglia col socialismo realizzato sul piano della pura concorrenza

[frameeme]

non avevo letto che ti definivi "socialista impossibilista". ora tutto ha più senso.

ma seriamente credi che una società basata sul volontariato sia possibile?

sì, lo credo, e non per niente sono iscritto al movimento socialista mondiale - che esiste da più di un secolo, tradizionalmente più diffuso nei paesi anglosassoni (cmq pochissimo) ma che purtroppo in Italia è praticamente sconosciuto.

tu dici di essere per la tecnocrazia. sei per caso per questo (http://it.wikipedia.org/wiki/Technocracy_Movement), o questo (http://www.zeitgeistitalia.org/)?

[Feliks]

Ed è qui che secondo me ti sbagli o meglio contraddici le tue premesse metodologiche. In pratica ti comporti come un cristiano che avendo redento se stesso dall'errore si sente in dovere di redimere il prossimo. E invece il progresso culturale, come quello materiale, si afferma dalla scontro dialettico delle idee, dalla loro concorrenza sul mercato, non dall'attività di redenzione di qualche illuminato. Se la mia giusta idea convince poca gente, mentre la tua sbagliata ne convince milioni tu hai vinto e io ho perso. In fondo il capitalismo ha vinto materialmente e ideologicamente la sua prima grande battaglia col socialismo realizzato sul piano della pura concorrenza

io non intendo redimere nessuno, cerco solo di stimolare il ragionamento