Domanda ai comunisti

[Troll]

Per un personaggio come Hitler fu utilizzata l'espressione "imbecillità morale" di Lombroso, per qualificare un individuo del tutto sprovvisto di capacità empatica. Ovviamente non siamo sub specie a questi livelli!, dal momento che non mi sto relazionando ad uno sterminatore ma ad un banalissimo ragazzotto egoista, intendendo banale anche con normale o conforme alla maggioranza dei casi. Resta il fatto che paragonare l'attività di volontariato, che implica l'instaurarsi di una relazione umana il cui incipit è chiaramente empatico, alla lettura di un libro o a un "hobby" mostra una... non vogliamo adoperare la formula "imbecillità morale", parliamo di confusione morale. Ecco, sei moralmente confuso.

Ma secondo te è sufficiente citare un ciarlatano come Lombroso per far esistere un ridicolo dovere al sacrificio per la Patria o la Religione o l'Umanità? Anche Ratzinger considera "moralmente cieco" chi è favorevole all'aborto e all'eutanasia - e allora? Poi ci chiediamo per quale ragione gli esseri umani abbiano preso sul serio le imposture propalate dai santoni più improbabili...

[Troll]

Per un personaggio come Hitler fu utilizzata l'espressione "imbecillità morale" di Lombroso, per qualificare un individuo del tutto sprovvisto di capacità empatica. Ovviamente non siamo sub specie a questi livelli!, dal momento che non mi sto relazionando ad uno sterminatore ma ad un banalissimo ragazzotto egoista, intendendo banale anche con normale o conforme alla maggioranza dei casi. Resta il fatto che paragonare l'attività di volontariato, che implica l'instaurarsi di una relazione umana il cui incipit è chiaramente empatico, alla lettura di un libro o a un "hobby" mostra una... non vogliamo adoperare la formula "imbecillità morale", parliamo di confusione morale. Ecco, sei moralmente confuso.

Ma poi l'incredibile espressione "intendendo banale con normale o conforme alla maggioranza dei casi"...? Qui siamo all'anomalia minoritaria che si riconosce apertamente come tale e pretende di dare indicazioni alla maggioranza normale delle persone ('normale' per propria stessa ammissione, mica altro) su come dovrebbe comportarsi! Il povero Forrest Gump non è esattamente nella posizione di dare degli imbecilli alla "maggioranza dei casi" che si comporta diversamente da lui.

[Con la Fiom]

io non intendo redimere nessuno, cerco solo di stimolare il ragionamento

Insomma, espressioni come "prigionieri dell'equivoco" sanno molto di immaginario religioso...

Cmq mi trovo d'accrodo con quanti sostengono che le leggi di mercato siano un freno e non uno stimolo al progresso tecnologico, libero dalle quali potrebbe in poco tempo raggiungere vette che neanche ci sognamo. La semplice constatazione che già oggi sono pronti modelli di processori che usciranno sul mercato fra 10 anni o che siamo ancora schiavi, perché così vuole il mercato, di una risorsa energetica obsoleta come il petrolio, è indizio di quanto le leggi del profitto tarpino le ali alla creatività e l'ingegno umano in tutti gli ambiti, dalla medicina alla moda all'informatica.

Il socialismo a questo mira, a raggiungere uno stadio superiore di sviluppo in cui la divisione classica del lavoro sia superata (attraverso l'impiego della tecnologia) in favore di compiti ed attività collettive molto più complesse ed avanzate.

[Feliks]

Insomma, espressioni come "prigionieri dell'equivoco" sanno molto di immaginario religioso...

Cmq mi trovo d'accrodo con quanti sostengono che le leggi di mercato siano un freno e non uno stimolo al progresso tecnologico, libero dalle quali potrebbe in poco tempo raggiungere vette che neanche ci sognamo. La semplice constatazione che già oggi sono pronti modelli di processori che usciranno sul mercato fra 10 anni o che siamo ancora schiavi, perché così vuole il mercato, di una risorsa energetica obsoleta come il petrolio, è indizio di quanto le leggi del profitto tarpino le ali alla creatività e l'ingegno umano in tutti gli ambiti, dalla medicina alla moda all'informatica.

Il socialismo a questo mira, a raggiungere uno stadio superiore di sviluppo in cui la divisione classica del lavoro sia superata (attraverso l'impiego della tecnologia) in favore di compiti ed attività collettive molto più complesse ed avanzate.

Ma che dici? Come fa il mercato a "tarpare le ali" ad alcunché?
Nel mercato ci sono tutti gli incentivi per il progresso tecnologico, incentivi che nel socialismo mancano del tutto.

[Con la Fiom]

Ma che dici? Come fa il mercato a "tarpare le ali" ad alcunché?
Nel mercato ci sono tutti gli incentivi per il progresso tecnologico, incentivi che nel socialismo mancano del tutto.

Non sono d'accordo. Il mercato ha come unico motore il profitto non il progresso e il profitto può essere un pesante freno del progresso. Se Intel ha già pronti i processori del prossimo decennio, ma preferisce fare uscire ogni nuovo modello ogni 6 mesi per ricavare il massimo utile possibile il salto tecnologico è vincolato alle esigenze di marketing. Lo stesso vale per la telefonia, le automobili ma anche la medicina. Lo stesso vale per le fonti di energia dove esiste un oligopolio privato e un giro di interessi giganteschi che frenano la ricerca e lo sviluppo di fonti più moderne. Le rivoluzioni tecnologiche sono spesso frutto della ricerca in campo militare, campo che dipende interamente dagli investimenti statali ed esula da criteri mercatistici in senso stretto. Il socialismo è pianificazione di lungo periodo e orientamento della ricerca e della produzione in base ai bisogni sociali e non alle leggi anarchiche della domanda e dell'offerta. Il progresso scientifico ha bisogno di grandi programmi e investimenti, non della minimizzazione dei costi e massimizzazione dei benefici economici privati.

[Mario Rossi]

Ma secondo te è sufficiente citare un ciarlatano come Lombroso per far esistere un ridicolo dovere al sacrificio per la Patria o la Religione o l'Umanità? Anche Ratzinger considera "moralmente cieco" chi è favorevole all'aborto e all'eutanasia - e allora? Poi ci chiediamo per quale ragione gli esseri umani abbiano preso sul serio le imposture propalate dai santoni più improbabili...

Eppur pensavo che ad un fascista citare Lombroso fosse cosa gradita

[Mario Rossi]

Ma poi l'incredibile espressione "intendendo banale con normale o conforme alla maggioranza dei casi"...? Qui siamo all'anomalia minoritaria che si riconosce apertamente come tale e pretende di dare indicazioni alla maggioranza normale delle persone ('normale' per propria stessa ammissione, mica altro) su come dovrebbe comportarsi! Il povero Forrest Gump non è esattamente nella posizione di dare degli imbecilli alla "maggioranza dei casi" che si comporta diversamente da lui.

Deficienza empatica ed idiotismo non sono sinonimi. L'egoismo e l'egotismo irrazionale rappresentano la norma nei casi umani, è un dato oggettivo, esperito. Ma io non intendevo pormi come sul piedistallo dell'elite che vuol elevare la massa dal basso, in questo contesto. Intendevo far comprendere che un libro ed un essere umano non sono uguali: l'uno è un oggetto, l'altro è un soggetto.
Ovviamente - ed è la solita storia - per un nichilista tutto è oggetto e niente è soggetto. E la domanda è sempre la stessa: ma almeno lo sa perché fa quello che fa?

[Mario Rossi]

sono moralmente agnostico.

nel senso che tu provi piacere a fare volontariato, io provo piacere a fare altro. per me finisce qui, dato che siamo entrambi contenti. per te e quelli come te invece la cosa è vergognosa, e infatti il tipo di società che sogni si basa sulla solidarietà coatta.

E' vero, c'è un principio di piacere che sussiste nel mio gesto, laddove aiuto una persona in difficoltà. Senza dubbio. C'è anche, spesso e non volentieri, un timore dovuto ad alcune situazioni che possono verificarsi quando si fa volontariato. La mia è una scelta razionale che non può essere messa sullo stesso piano di un egoismo irrazionale ed immorale o del piacere epicureo di leggersi un libro in poltrona o di adagiarsi nell'otium.
La solidarietà non la impongo, non vado in giro a fare proseliti per le ronde per i bisognosi. La tua paura è in realtà frutto del giudizio che sei costretto a ricevere e a dare di te stesso quando incontri persone diverse da te.

[Josef Scveik]

hai ragione, ma qui stai confermando quello che ho sempre detto, e che cioè la società comunista è possibile solamente se i robot faranno tutto e si disporrà di energia eterna e abbondante come l'aria.

detto questo comunque il lavoro è ininfluente, visto che è solo il bisogno a determinare il salario

La società che tu descrivi come utopica (o distopica) è già esistita per millenni e millenni prima dell'avvento del patriarcato. Ancor oggi esistono popoli che vivono secondo quei principi. Prima di aprir bocca studia la storia.

Ma io e l'abboriggeno non c'abbiamo nulla da dirci (cit.)... Lui vive di caccia e raccolta, io in una società dove numerose varietà di qualunque bene possibile e imaginabile vengono prodotte in serie su scala industriale.

Se non l'avete capito il discorso della sovrastruttura (che è alla base del materialismo storico), non citatelo. Finché non ci saranno i robot intelligenti e finché non si fa energia tramite fusione, il comunismo ve lo potete scordare.

Non sai che i tuoi antenati vivevano come gli aborigeni? oppure pensi che i supermercati esistesseo anche 10mila anni fa?Il comunismo è già esistito e non sto parlando di URSS o Cuba. Dire un altro mondo è possibile è stata un'idiozia bertinottiana, infatti quel mondo è già esistito. Ti ripeto che una società che abolisce il capitalismo produrrà individui che ragioneranno diversamente da te. Inoltre, un marxista-leninista ti dirà che nella fase transitoria sarà il partito a guidare la distribuzione dei beni, io invece dico che dovrà essere il popolo stesso, opportunamente guidato dalla persone con la consapevolezza più elevata.

[Feliks]

La società che tu descrivi come utopica (o distopica) è già esistita per millenni e millenni prima dell'avvento del patriarcato. Ancor oggi esistono popoli che vivono secondo quei principi. Prima di aprir bocca studia la storia.

Non sai che i tuoi antenati vivevano come gli aborigeni? oppure pensi che i supermercati esistesseo anche 10mila anni fa?Il comunismo è già esistito e non sto parlando di URSS o Cuba. Dire un altro mondo è possibile è stata un'idiozia bertinottiana, infatti quel mondo è già esistito. Ti ripeto che una società che abolisce il capitalismo produrrà individui che ragioneranno diversamente da te. Inoltre, un marxista-leninista ti dirà che nella fase transitoria sarà il partito a guidare la distribuzione dei beni, io invece dico che dovrà essere il popolo stesso, opportunamente guidato dalla persone con la consapevolezza più elevata.

Ma l'hai capito il materialismo storico? Mi sa proprio di no... non è che puoi cambiare la sovrastruttura con una bacchetta magica. E comunque, citarmi gli abboriggeni denota ulteriormente il fatto che tu e il marxismo non andate proprio daccordo.