Perché un panettiere...

[jacob]

Se non ci fosse il corso legale, le monete d'argento sarebbero ampiamente accettate.



Devi fare il banchiere? Con l'abolizione del corso legale vedrai che quanto prima riceverai lo stipendio in monete d'argento o in valuta di simile stabilità.

nononono
troppo facile... l'economia di Topolinia non m'interessa

da CHI ricevo lo stipendio in monete d'argento? meglio: chi diavolo fonisce le monete d'argento (e ancora meglio) l'argento per 60 milioni di persone? chi lo compra? chi lo PAGA soprattutto? chi conia le monete? ognuno si scava la miniera d'argento in giardino?
comincia a rispondere a questo.

[eq...]

Io intendo che il panettiere non è obbligato ad accettare gli euro, lo fa perchè convenzionalmente accettata come valuta di scambio.
Concordo con te che bisognerebbe abolire il monopolio monetario.

Mi stai facendo venire un dubbio, a me pare che un regolare esercente non possa rifiutarmi la prestazione in base al fatto che sono antipatico oppure che voglio pagare in euro.

[dDuck]

Perché un panettiere dovrebbe essere costretto ad accettare euro?

Se volesse monete d'argento al posto di quella cartaccia che avete nel portafoglio che problema ci sarebbe?

Non potete rivolgervi altrove?

Bene se siamo tutti d'accordo, lottiamo per l'abrogazione del corso legale!

Perché la proprietà è garantita dallo stato.

[eq...]

nononono
troppo facile... l'economia di Topolinia non m'interessa

da CHI ricevo lo stipendio in monete d'argento?

Dal tuo datore di lavoro.

meglio: chi diavolo fonisce le monete d'argento (e ancora meglio) l'argento per 60 milioni di persone?

Le banche.

chi lo compra?

Il tuo datore di lavoro, ad esempio.

chi lo PAGA soprattutto? chi conia le monete?

Le banche.

ognuno si scava la miniera d'argento in giardino?

Se lo trovi, puoi anche mettere su una piccola banca.

[jacob]

Dal tuo datore di lavoro.



Le banche.



Il tuo datore di lavoro, ad esempio.



Le banche.



Se lo trovi, puoi anche mettere su una piccola banca.

allora, a parte l'incredulità davanti a queste risposte (torniamo peggio che al medioevo), tu mi stai dicendo che il tuo sistema in mano totalmente ... alle banche?!?!

comunque proseguendo in questo surreale dialogo... come diavolo se lo procurano le banche (che bello, termine astratto generico irreale virtuale) l'argento? e ANCORA: da chi lo fanno coniare 'sto argento? ogni banca batte moneta propria? avremo l'unicreditino e il bancaintesino?!?!
e a proposito: quale sarebbe il contenuto d'argento accettato per ste monete? 90%, 95%, 100%

ma senti: Intesa San Paolo mi da un cambio euro /argento (bisognerà pure cambiarli 'sti euro) X, invece Unicredit Y. secondo te, da chi mi conviene andare?
invece la filiale della popolare sotto casa, siccome è banca piccola, mi propone il cambio Y+10

[acquazzurra]

io ti parlo di Storia, non di teorie più o meno corrette...
dopo la dinastia dei severi l'impero romano impoverì sempre più sia il contenuto delle monete d'argento (titolo) che il loro peso, svalutandosi sempre più.
tanto che Caracalla fu costretto ad inventarsi il doppio denario (antoniniano) che però a sua volta fini per svalutarsi e via così...

il fatto è che non si crea ricchezza dal nulla, sia essa banconota fuori da bretton woods, sia essa un denario d'argento.

(e - giusto per la precisione- nemmeno il denario aveva solo valore intrinseco, ma aveva comunque valore superiore all'argento di cui era costituito)

:gratgrat:

...la genesi del denaro. Chi lo emette è la Banca Centrale. Essa ne è proprietaria. Ha il diritto esclusivo di emettere moneta.

Indi, lo cede alle altre banche a prestito, contro interesse.

Ma, si noti bene, la Banca Centrale, nel cederlo, non cede qualcosa che abbia un valore (l’abbiamo dianzi visto), nè si impegna a fare o dare alcunchè (non contrae alcuna obbligazione, non è tenuta a convertire il denaro in oro o a garantire che la massa monetaria sia e resterà coperta da un controvalore in oro o altro bene, nè che verrà mantenuta costante); nè trasferisce alcun proprio diritto al cessionario (infatti, il denaro non costituisce un titolo di credito verso terzi, come la cambiale-tratta). Eppure, per questa cessione priva di qualsivoglia valore, essa percepisce un interesse; e un interesse maggiore viene esatto dalle banche non centrali quando prestano il denaro ai clienti.

In essenza, ricevendo denaro, le banche non centrali e tutti gli altri soggetti contraggono un debito, ultimamente verso la Banca Centrale, in cambio di qualcosa che non ha valore. E’ vero che possono rimborsare quel debito usando, di nuovo, il denaro; ma ne devono sempre rendere più di quanto ne hanno ricevuto, a titolo di interesse. E questa quantità aggiunta la devono togliere ad altri.

Il valore del denaro, una volta uscito dalla Banca Centrale, è quindi un valore puramente indotto, ossia basato sull’imposizione legislativa (circolazione forzosa: la legge impone la valuta legale come mezzo non rifiutabile di estinzione delle obbligazioni) e/o sull’aspettativa, nutrita da chi lo accetta in cambio di un bene o di un servizio o di una promessa di rimborso, che esso verrà accettato da altri soggetti, coi quali intende avere rapporti patrimoniali...

CIRCOLAZIONE FORZOSA PER LA VALUTA BANCARIA | Marco Della Luna

[eq...]

Mi stai facendo venire un dubbio, a me pare che un regolare esercente non possa rifiutarmi la prestazione in base al fatto che sono antipatico oppure che voglio pagare in euro.

Ricordavo bene:
«Levati di torno, spaventi i clienti»: malato di psoriasi cacciato dal bar - Il Gazzettino

Se qualcuno tira fuori gli art. di legge, gliene sono grato.

[jacob]

Il valore del denaro, una volta uscito dalla Banca Centrale, è quindi un valore puramente indotto, ossia basato sull’imposizione legislativa (circolazione forzosa: la legge impone la valuta legale come mezzo non rifiutabile di estinzione delle obbligazioni) e/o sull’aspettativa, nutrita da chi lo accetta in cambio di un bene o di un servizio o di una promessa di rimborso, che esso verrà accettato da altri soggetti, coi quali intende avere rapporti patrimoniali...

CIRCOLAZIONE FORZOSA PER LA VALUTA BANCARIA | Marco Della Luna

o una cosa HA valore o non HA valore, indotto o meno che sia, che si decida pure lui

vedo che della Luna è pure avvocato: quindi le sue memorie (intendo quelle dei procedimenti) sono "caratteri su carta A4"... seguendo il suo ragionamento valgono quanto la carta igienica, eppure scommetto che se le fa pagare non poco...

cmq, hai qualcosa da dire in merito alla crisi della moneta d'argento in epoca romana?
la lettera di credito, che all'inizio si basava su accordi tipo bretton woods, nacque anche per ovviare a tale crisi... che vogliamo fare, tornare indietro?

[eq...]

allora, a parte l'incredulità davanti a queste risposte (torniamo peggio che al medioevo),

Può anche rimanere tutto come ora, semplicemente si elimina l'obbligo che debba rimanere come ora, paura della concorrenza?

tu mi stai dicendo che il tuo sistema in mano totalmente ... alle banche?!?!

Perché ora non è in mano alle banche?

Se tu emetti moneta non sei una banca?

Semplicemente si toglie alle banche lo strumento per inflazionare.

comunque proseguendo in questo surreale dialogo... come diavolo se lo procurano le banche (che bello, termine astratto generico irreale virtuale) l'argento?

Lo comprano sul mercato, come stanno facendo molte banche centrali con l'oro in questo preciso momento.

e ANCORA: da chi lo fanno coniare 'sto argento? ogni banca batte moneta propria? avremo l'unicreditino e il bancaintesino?!?!

Si.

e a proposito: quale sarebbe il contenuto d'argento accettato per ste monete? 90%, 95%, 100%

Qualsiasi avesse mercato, ma dubito che senza corso legale le monete scarsamente pure avrebbero successo.

ma senti: Intesa San Paolo mi da un cambio euro /argento (bisognerà pure cambiarli 'sti euro) X, invece Unicredit Y. secondo te, da chi mi conviene andare?
invece la filiale della popolare sotto casa, siccome è banca piccola, mi propone il cambio Y+10

Tu devi controllare il prezzo dei beni di consumo che vuoi comprare, costano meno con gli unicreditini oppure con i bancaintesini?

[eq...]

cmq, hai qualcosa da dire in merito alla crisi della moneta d'argento in epoca romana?

A me pare che all'epoca ci fosse il corso legale, sbaglio?