Noi No!

[globulonero]

Con questi non si va da nessuna parte, bisognerebbe proprio rinnovare la classe dirigente

Se tutti continuano nel solo criticare, una nuova classe dirigente sarebbe più sciroccata di quella attuale.Non mi risulta che i dirigenti capaci si comprino al supermercato, pertanto non ci resta che aspettare il Messia :giagia:

[GLADIUS]

I verbali dal carcere
«Gargano mi disse: se non tiri fuori i soldi, perdi tutto»

È il primo giugno, Lady Asl, cioè Anna Giuseppina Iannuzzi, alla presenza del suo avvocato difensore Coppi, è interrogata dai Pm Capaldo e Bombardieri. Pm: Lei dava 10 milioni al mese a Bultrini. Speziale invece? Lady Asl: Speziale ha grandi esigenze, perché purtroppo il suo incubo è la famiglia Simeoni, che deve mantenere per intero. Pm: In che modo e come ha contribuito alla campagna elettorale? Lady Asl: Sempre con Gargano, gliel' ho detto che avevamo versato denaro. Pm: Quando? Lady Asl: Prima della campagna elettorale, stiamo parlando anche del 2004 Pm: Quanti soldi gli ha dato e come? Lady Asl: Due miliardi, in contanti Pm: A chi li ha dati? Lady Asl: Sempre a Gargano Pm: In un' unica soluzione? Lady Asl: No, in varie soluzioni, un centinaio di milioni al mese. (...) Lady Asl: Verzaschi viene e dice: «So che stai trattando questa cosa, io ti posso aiutare però chiaramente ho la campagna elettorale». Pm: E quindi le chiede quanto? Lady Asl: 300 milioni Pm: Verzaschi le chiede 300 milioni e lei glieli dà. Lady Asl: Seicento, seicento milioni Pm: E lei glieli dà? Lady Asl: Sì. (...) Lui era assessore alla Sanità, e così lui per la clinica era un polo importante. Pm: Tant' è vero che lei io soldi li ha dati prima della delibera, poi c' è' stata la delibera? Lady Asl: C' è stata. Pm: Quindi lui è intervenuto sulla delibera? Lady Asl: Sì. Poco dopo i pm le chiedono di un' autorizzazione. Lady Asl: Mi hanno detto «tu se non ci dai i soldi...» Chi glielo ha detto? Lady Asl: Gargano. Ha detto: «Se non tiri fuori i soldi tu non avrai nulla di quello che hai costruito in questi anni». (...) Lady Asl: Simeoni è uno dei più grandi affamati di denaro della storia degli uomini. Dunque lui si presenta, è uno che si inchina, ti fa il baciamano e poi...ti chiede soldi come se fossi una slot machine. Poco dopo parlano di Scacchi, che secondo Lady Asl è «l' avvocato di Simeoni». Lady Asl: Non voleva solo soldi, pure le stanze per le signorine... Pm: Voleva anche? Lady Asl: Le stanze per le signorine. E quindi a un certo punto, noi che frequentiamo i cardinali, questo l' ho sbattuto fuori, perchè si presentava e diceva: «mi serve una stanza oggi, con un' amichetta...». (...) Pm: Quindi nel momento in cui è stato nominato Speziale, lei gli ha dato 1 miliardo e 200 milioni Lady Asl: Mi hanno detto che me li avrebbero ridati Pm: Chi glielo ha detto, Scacchi? Lady Asl: Scacchi, che però ha detto che se li sarebbe fregati lui. Pm: E le ha detto che gli altri li doveva dare alla Giunta per... Lady Asl: Per l' approvazione di... Pm: Di Speziale... Lady Asl: Sembra che Simeoni in giunta abbia pianto, per fare approvare questo. Simeoni è affamato di soldi in una maniera folle, pensava solo ai soldi, chiedeva soldi in continuazione e ci credo che chiedesse a coso 30 milioni al mese. (...) Dovunque si girava lui voleva soldi, te li chiedeva proprio...Quando io ho prospettato il problema che purtroppo le banche hanno questi problemi, ha detto «noi siamo in grado di risolvere anche questo problema, quindi tu ce l' hai, dicci come, quando...». Pm: Quando parlava di noi a chi si riferiva Simeoni? Lady Asl: Lui e la sua organizzazione, tutta per intera. Pm: Ed era amico di Speziale, che era quello di ROMA B. Lady Asl: Certo. Pm: che aveva già... Lady Asl: Certo, quindi alla fine lui aveva da me tripli finanziamenti... Interrogatorio del 7 giugno 2006 Lady Asl: C' era un accordo regionale, c' era assolutamente. Io quando sono andata da Storace l' accordo era stato preciso, che mi avrebbero inserito tra gli accreditati. Pm: Chi gliel' ha detto questo? Lady Asl: Storace Pm: Storace o Gargano? Lady Asl: Storace personalmente. Pm: Personalmente? Lady Asl: Sì, sì. (...) Lady Asl: beh, penso che tutta la Regione a un certo punto sapesse che la Ikt era di interesse della Presidenza. (...) Lady Asl: Gargano ha detto «basta che risolvi» Pm: Nel senso che comunque basta che ci dai i soldi? Lady Asl: Certo. Interrogatorio del 9 giugno Lady Asl: Allora, siamo nel 2001 quando andiamo da Storace. Gli racconto delle esigenze di questi articoli 26, mi dice sì, però gli pongo come condizione l' accreditamento. Cioè gli dico: noi non faremo nessun investimento se non c' è una promessa di convenzione di accreditamento. (...) Lady Asl: Storace ha detto: qualunque situazione amministrativa per seguire le Asl e altro in generale, di tutto si occuperà esclusivamente il signor Gargano. Non siamo entrati in dettagli economici di nessun tipo. (...) Mi dice: «per tutto il mio referente è Giulio Gargano». Pm: Il «per tutto», lei ha compreso che per il tutto era anche diciamo un dato economico? Lady Asl: Sì. (...) Pm: Gargano in quell' incontro che le dice? Lady Asl: Mi dice: «la parte economica va trattata con me, sono io la parte economica dell' onorevole Storace». Pm: E quindi cosa le dice? Lady Asl: E quindi mi dice che se si fa un piano da 50 milioni al mese, che non si sa da quando doveva incominciare, ecco, si è posto questo.(...) Stiamo parlando del 2001 inizio 2002. Pm: Quindi all' inizio del 2002 inizia a pagare questi soldi? Lady Asl: Sì Pm: Quindi paga 50 milioni al mese a Gargano? Lady Asl: Sì Pm: È sicura di questo? Lady Asl: Sì. (...) Lady Asl: Storace ha fatto una manifestazione però l' ha pagata al 50 per cento. (...) E ci sono delle manifestazioni elettorali che sono state addebitate interamente a noi. SIMEONI *** «È uno dei più grandi affamati di denaro della storia. Uno che si inchina, ti fa il baciamano e poi ti chiede quattrini come fossi una slot machine» *** STORACE *** «Mi disse personalmente che mi avrebbe inserito tra gli accreditati. Penso che tutta la Regione sapesse che la mia Ikt era d' interesse della Presidenza» STORACE Uomo forte del partito a Roma, governatore fino al 2005. Travolto dallo scandalo dello spionaggio GARGANO Storaciano di ferro fino alla rottura del gennaio 2005. Alle regionali è stato il più votato di An. Poi è passato a Forza Italia VERZASCHI Ex dc, poi vicino a Cesare Previti, carriera in Forza Italia e passaggio all' Udeur dopo la sconfitta alle regionali SIMEONI Già responsabile della campagna laziale di Forza Italia, con Storace vicepresidente della giunta
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(24 giugno 2006) - Corriere della Sera

Io ti porto il resoconto della Corte dei Conti. Tu un articolo. Come si dice dalle mie parti: N'do cazzo vai?:gluglu:

ps: comunque non mi interessa proseguire un'odiosa diatriba puerile già ribadita più volte. Mi limiterò a non rispondere.

[GLADIUS]

Per me il problema resta sempre il solito.Se la destra va al governo con chi si allea?
Col pdl?Gli stessi che sostengono il governo dell'usura...

Nazionalista, bisogna prima capire la politica cos'è; successivamente passare a vedere cosa la politica nostrana ci offre e forse, successivamente, potresti darti una risposta.

Ti rispondo: la politica è l'arte del pragmatismo e della gestione. I Partiti Politici guai a considerarli fini; sfruttare criticamente ciò che la situazione odierna ti offre e cercare di inserirti in uno di questi spazi. Se non si agisce in questo modo, nulla avrà un senso. La Destra collabora con la coalizione di centro-destra perché è nata al suo interno (naturalmente per dare un maggior senso al termine Destra), ma non è esente da critiche strutturali: tanto per citarne una la manovra Monti.

[GLADIUS]

ormai è diventato lo sport prefrito in DR...
poi ci lamentiamo che non contiamo un cazzo

Hai proprio ragione. Questa situazione è da fare schifo.hefico:

[GLADIUS]

Se tutti continuano nel solo criticare, una nuova classe dirigente sarebbe più sciroccata di quella attuale.Non mi risulta che i dirigenti capaci si comprino al supermercato.

Globulo inutile sprecar fiato, purtroppo si preferisce cavalcare le mode odierne dell'antipolitica invece della Tigre che si insidia nell'attuale stagione politica.

[LupoSciolto°]

Dai, diciamocelo: La Destra nasce quasi come uno sgambetto ai danni dell'allora leader di AN. Alla prima conferenza c'era in prima fila Berlusca. Poi non nego che tra i militanti ci sia anche gente seria e motivata. Contattai, tempo fa, Adriano Tilgher e chiesi quale possibilità avesse di diventare leader del partito. Perché in quel caso il partito sarebbe davvero cambiato sia in termini di programma che di nome. Ma dalla risposta capii che le sue canches non erano molte. Del resto Storace si guarda bene dal lasciare troppo spazio all'ex leader del FSN.

Ora il partito sostiene il Pdl. Cosa cambia rispetto a realtà come Fiamma o Mis?

[GLADIUS]

Dai, diciamocelo: La Destra nasce quasi come uno sgambetto ai danni dell'allora leader di AN. Alla prima conferenza c'era in prima fila Berlusca. Poi non nego che tra i militanti ci sia anche gente seria e motivata. Contattai, tempo fa, Adriano Tilgher e chiesi quale possibilità avesse di diventare leader del partito. Perché in quel caso il partito sarebbe davvero cambiato sia in termini di programma che di nome. Ma dalla risposta capii che le sue canches non erano molte. Del resto Storace si guarda bene dal lasciare tanto spazio all'ex leader del FSN.

Ora il partito sostiene il Pdl. Cosa cambia rispetto a partiti come Fiamma o Mis?

La Destra, se permetti, nacque come previsione della grande "truffa" (non sgambetto), l'ennesima, che si apprestava a compiere un Partito che era guidato da un uomo che voleva in tutti i modi cancellare, snaturare, eliminare l'identità ed i valori che da sempre avevano contraddistinto la Destra Italiana. Attraverso il voto agli immigrati, aderendo al PPE, favorendo l'insegnamento del Corano a scuola etc etc.

Tale profezia si rivelò vera, guarda caso. In prima fila si, c'era Berlusconi, alla Costituente; per questo ci teniamo ad affermare come non abbiamo tradito proprio nessuno, semmai qualcuno ci ha tradito, ma è un altro discorso.

Tilgher all'ultimo Congresso ha espresso vivissima soddisfazione alla Mozione di Storace, è particolarmente apprezzato all'interno del movimento e della sua base giovanile come lo è, allo stesso modo, il Segretario Storace. Visto che l'elezioni a Segretario si esprimono in maniera democratica, cosa che tra l'altro non avveniva in AN, ovvio che contano i numeri. Quest'ultimi hanno sancito in modo netto Storace segretario. Non paragoniamo poi il Geografo o il caro buon Pinuccio all'esperienza attuale de La Destra: partiamo da una base dell'1.5% esprimendo diversi consiglieri comunali, provinciali e, perfino, regionali. Per favore, vediamo la realtà dei fatti.

[LupoSciolto°]

La Destra, se permetti, nacque come previsione della grande "truffa" (non sgambetto), l'ennesima, che si apprestava a compiere un Partito che era guidato da un uomo che voleva in tutti i modi cancellare, snaturare, eliminare l'identità ed i valori che da sempre avevano contraddistinto la Destra Italiana. Attraverso il voto agli immigrati, aderendo al PPE, favorendo l'insegnamento del Corano a scuola etc etc.

Tale profezia si rivelò vera, guarda caso. In prima fila si, c'era Berlusconi, alla Costituente; per questo ci teniamo ad affermare come non abbiamo tradito proprio nessuno, semmai qualcuno ci ha tradito, ma è un altro discorso.

Tilgher all'ultimo Congresso ha espresso vivissima soddisfazione alla Mozione di Storace, è particolarmente apprezzato all'interno del movimento e della sua base giovanile come lo è, allo stesso modo, il Segretario Storace. Visto che l'elezioni a Segretario si esprimono in maniera democratica, cosa che tra l'altro non avveniva in AN, ovvio che contano i numeri. Quest'ultimi hanno sancito in modo netto Storace segretario. Non paragoniamo poi il Geografo o il caro buon Pinuccio all'esperienza attuale de La Destra: partiamo da una base dell'1.5% esprimendo diversi consiglieri comunali, provinciali e, perfino, regionali. Per favore, vediamo la realtà dei fatti.

Ascolta: l'1,5 % l'ottenne anche l'MS-FT nei tardi anni '90 e riuscì a portare uno dei suoi uomini in parlamento. Non si assistette, comunque, a nessun cambiamento. Un partito con l'1% è più credibile di fazioni da percentuale telefonica...ma andrebbero formulati altri ragionamenti riguardo LD. 1) Perché anche LD, come la defunta Alternativa Sociale, ha candidato un personaggio volgare, mediatico e distante dal sentire della base come la Santanché? Lo sai che la Santa proponeva la flat-tax e diceva che gli incidenti sul lavoro erano causati dalla scarsa formazione degli operai? Cioè, in parte è vero. Ma una come la vostra ex candidata NON SI SAREBBE MAI sognata di puntare il dito contro le dinamiche del capitalismo globale. 2) Storace cos'è? Un neomissino, un neoalleanzino (disse che il partito nacque, ATTENZIONE, per recuperare lo spirito di Fiuggi e non quello di Rauti, Almirante o altri) o un fascista duro e puro? Perché, interpellato, cerca sempre di sviare? Fiore sa esprimersi molto meglio e con più coerenza su tali temi. 3) Come si possono conciliare le proposte di uno stato nazional-sindacalista, la famosa eredità di Niccolai oggi rispolverata da Tilgher, con le politiche liberiste, federaliste e americaniste del PDL? Convergenze tattiche perché , d'altre parti, nessuno vi vuole? L'ho già sentita questa solfa. Ma cosa conterebbe La Destra in coalizione con Anciolino Affano e, eventualmente, la Lega?

[GLADIUS]

Ascolta: l'1,5 % l'ottenne anche l'MS-FT nei tardi anni '90 e riuscì a portare uno dei suoi uomini in parlamento. Non si assistette, comunque, a nessun cambiamento. Un partito con l'1% è più credibile di fazioni da percentuale telefonica...ma andrebbero formulati altri ragionamenti riguardo LD. 1) Perché anche LD, come la defunta Alternativa Sociale, ha candidato un personaggio volgare, mediatico e distante dal sentire della base come la Santanché? Lo sai che la Santa proponeva la flat-tax e diceva che gli incidenti sul lavoro erano causati dalla scarsa formazione degli operai? Cioè, in parte è vero. Ma una come la vostra ex candidata NON SI SAREBBE MAI sognata di puntare il dito contro le dinamiche del capitalismo globale. 2) Storace cos'è? Un neomissino, un neoalleanzino (disse che il partito nacque, ATTENZIONE, per recuperare lo spirito di Fiuggi e non quello di Rauti, Almirante o altri) o un fascista duro e puro? Perché, interpellato, cerca sempre di sviare? Fiore sa esprimersi molto meglio e con più coerenza su tali temi. 3) Come si possono conciliare le proposte di uno stato nazional-sindacalista, la famosa eredità di Niccolai oggi rispolverata da Tilgher, con le politiche liberiste, federaliste e americaniste del PDL? Convergenze tattiche perché , d'altre parti, nessuno vi vuole? L'ho già sentita questa solfa. Ma cosa conterebbe La Destra in coalizione con Anciolino Affano e, eventualmente, la Lega?

Per quanto riguarda la condizione MS-FT dei primi anni 90, tu saprai meglio di me, che si trattavano di altri tempi ed era per certi versi molto più difficile imporsi, anche perché la neonata AN e l'ascesa di Berlusconi attiravano moltissimo.

So perfettamente, visto che l'ho fatta, quella campagna elettorale su che verteva; si era creduto in una candidata che potesse ringiovanire in qualche modo l'ambiente e che potesse attirare su di se qualche consenso in più. Parlava male dei salotti del Billionaire (frequenti erano le accuse soprattutto da parte dei giornalisti) e diceva, persino, tante cose di Destra, quella vera. Tant'è che il giorno della chiusura ci ritrovammo al Pantheon a Roma assieme anche allo stesso Romagnoli e ci fu una grande ovazione, quindi contesto quando tu dici che la base non era d'accordo, anzi era distante. Allora non era vero. Tra l'altro CasaPound all'epoca era ancora parte integrante della Fiamma (componente in cui militavo) ed imponemmo già da allora temi come il Mutuo Sociale, il Signoraggio bancario etc. Tematiche che equilibravano altri temi come la flat-tax ad esempio.

Storace ha sempre detto che La Destra, esattamente come AN, ha fatto i conti con il suo passato. Il che non significa dire: "Il Fascismo è il male assoluto", "la destra italiana deve riconoscersi nei valori della democrazia e dell'antifascismo" (Fini docet), bensì: "Il Fascismo fu un epoca nel quale si amalgamano scelte negative e positive, quest'ultime non possono essere necessariamente dimenticate", "Noi siamo democratici senza l’obbligo di sentirci antifascisti." (Storace docet).

Sulla questione delle posizioni inconcilianti: non è vero. Per la semplice motivazione che AN fino al 2000 o poco oltre ha svolto questa funzione al suo interno ed all'interno della coalizione di centro-destra, svolgendo in siffatta maniera una politica di Destra Sociale. Discutibile, non discutibile è un altro discorso.
In una ipotetica coalizione del futuro, mi pare logico, dovremmo interessarci soprattutto, come già stiamo facendo, di pesare sempre più. Se mai proveremo a fare, mai potremo affermare alcunché.

[Pieralvise]

Gladius, io credo che sussista un problema di "premesse".

Tu, da quanto è dato capire dai tuoi interventi, rivendichi un ruolo complessivamente positivo per Alleanza Nazionale, giudichi favorevolmente almeno una parte dell'operato di quel disciolto partito.

La gran parte dei frequentatori di "Destra Radicale", invece, giudica in modo profondamente critico, se non ostile, l'operato di quella formazione politica, inclusa la vecchia corrente di Destra Sociale.