Perchè siamo in crisi.

[Amati75]

non c'è nessuna contraddizione, sei tu che sei
partito per la tangente come il solito, sostenendo
una posizione assurda.

ho evidenziato l'ultima frase del tuo intervento che
ti qualifica; allora esiste perfetta sintonia tra
produzione e finanza.
e come si spiega allora che il capitale finanziario
e le transazioni giornaliere sono mille volte tanto il valore
reale dei beni prodotti?

ma cosa fai di professione?
l'imbonitore finanziario?

Certo che come svicolamento no c'e' male, ho visto di meglio in questi anni di POL/PIR ,ma dai non c'e' male.

Le tue affermazini si basano su dogmi errati (esempio diminuzione supposta delle esportazionia a cusa della globalizzazione...falso), eppure fai finta fdi nulla.... ergo chi sostiene una posizone assurda e' chi basa le proprie conclusioni su fondamenta fallate, quello sei tu, non io.

Ora chiarito che il tuo tentativo di svicolamento e di far finta di nulla, qua non passa, passiamo ad altro.

Non avresti transazioni finanziarie se alla base non hai una transazione reale.
Non esisterebero i futures del petrolio se non vi sarebbero acquisti e vendite (cosi come la produzione) di petrolio fisico, non e' cosi complicato giusto?

No, non son un "imbonitore finanziario" importo e fra qualche mese produrro' letti imbottiti e salotti, ho pero' anche un MBA in finanza, e le due cose, produzione e finanzna vanno assieme, non hai produzione se non hai finanza e non hai finanza se non hai produzione alla base.

Molte produzioni ci sono oggi perche' la finanza ci ha investito sopra, vuoi esempi?

[7stelle]

"Gli Stati devono prendere in prestito i soldi per finanziare i servizi...". Beh, se hai il deficit senz'altro. Ma le banche non ti impongono di fare deficit.

"Il Giappone ha il debito più alto del mondo ma l'inflazione allo 0,4%". Aspettiamo che si mettano a stampare yen per ripagarlo, poi ne riparliamo.

"L'Argentina ha ritmi di crescita altissimi". E un'inflazione al 30%.

Ma perché rifiutate a tutti i costi di farvi entrare nella cucuzza che il denaro è solo il simbolo della ricchezza reale di un paese, della quantità e qualità di beni e servizi prodotti e scambiati sul mercato?

Ha più senso dire che la responsabilità del debito pubblico è del Sud, che beneficia di una spesa pubblica non commisurata alla sua capacità produttiva e dunque alla sua ricchezza effettiva, e che per anni si è ricorso al debito per non gravare oltremodo sul Nord con la mannaia fiscale che ora sperimentiamo. Ecco, in questo c'è un fondo di verità anche se, con la capacità produttiva del Nord, favorita dall'assenza di concorrenza interna, e con qualche vero incentivo all'investimento nelle aree depresse, si sarebbe potuto assicurare a tutti un welfare sobrio e dignitoso, senza false pensioni e senza clientelismo. Ma mollateci con questa storia della BCE.

Quoto

[King Z.]

"Gli Stati devono prendere in prestito i soldi per finanziare i servizi...". Beh, se hai il deficit senz'altro. Ma le banche non ti impongono di fare deficit.

"Il Giappone ha il debito più alto del mondo ma l'inflazione allo 0,4%". Aspettiamo che si mettano a stampare yen per ripagarlo, poi ne riparliamo.

"L'Argentina ha ritmi di crescita altissimi". E un'inflazione al 30%.

Ma perché rifiutate a tutti i costi di farvi entrare nella cucuzza che il denaro è solo il simbolo della ricchezza reale di un paese, della quantità e qualità di beni e servizi prodotti e scambiati sul mercato?

Ha più senso dire che la responsabilità del debito pubblico è del Sud, che beneficia di una spesa pubblica non commisurata alla sua capacità produttiva e dunque alla sua ricchezza effettiva, e che per anni si è ricorso al debito per non gravare oltremodo sul Nord con la mannaia fiscale che ora sperimentiamo. Ecco, in questo c'è un fondo di verità anche se, con la capacità produttiva del Nord, favorita dall'assenza di concorrenza interna, e con qualche vero incentivo all'investimento nelle aree depresse, si sarebbe potuto assicurare a tutti un welfare sobrio e dignitoso, senza false pensioni e senza clientelismo. Ma mollateci con questa storia della BCE.

Sei tutto matto a dire certe cose

repapelle:

[King Z.]

Ma sto giornalista prima di fare un reportage basato sull'ignoranza finanziaria, ma perhce' no legge qualcosa? Mah.

Ci credo che i "media nazionali" "taccioono... se sento un media nazionale sparare certe cagate mi indignerei.

repapelle:

[Amati75]

repapelle:

CIOE'...? Secondo te abbiamo detto una stupidata..quindi quello che ha detto il giornalista e' corretto...? Spero di no.... in caso contrario ti consiglierei di bere MOOOLTO di meno... :gluglu:

[Cane di paglia]

Attualmente non è necessario alcun controvalore. cosa impedisce ad uno stato padrone della propria moneta di stamparne da sé quanta gliene serve senza dover rendere conto a nessuno? nulla, ed è esattamente ciò che fanno stati come Usa o Giappone che infatti non devono stare ai diktat dei paesi forti, come è costretta a fare l'Italia.

Ci siamo liberati di un 'falso mito' solo per un indubbio, realissimo svantaggio. ne valeva la pena?

In America, in effetti, hanno imprestato soldi senza chiedere controvalori a garanzia. Si chiamano mutui sub-prime, e credo che tu abbia letto qualcosa a proposito negli ultimi anni.

Fatto quest'inciso, ti assicuro che USA e Giappone non stampano quanta moneta desiderano: stampano sulla base della domanda di moneta, ossia del valore dei beni che in ultima istanza vengono offerti alle banche a garanzia dei prestiti richiesti da cittadini, enti, imprese. Se le banche barano e prestano soldi a fronte di poche garanzie, rischiano di fallire. Come di fatto è accaduto e forse accadrà di nuovo.

Ecco, se tu fossi un banchiere, con le tue idee sull'economia credo avresti qualche problemuccio

[Amati75]

In America, in effetti, hanno imprestato soldi senza chiedere controvalori a garanzia. Si chiamano mutui sub-prime, e credo che tu abbia letto qualcosa a proposito negli ultimi anni.

Fatto quest'inciso, ti assicuro che USA e Giappone non stampano quanta moneta desiderano: stampano sulla base della domanda di moneta, ossia del valore dei beni che in ultima istanza vengono offerti alle banche a garanzia dei prestiti richiesti da cittadini, enti, imprese. Se le banche barano e prestano soldi a fronte di poche garanzie, rischiano di fallire. Come di fatto è accaduto e forse accadrà di nuovo.

Ecco, se tu fossi un banchiere, con le tue idee sull'economia credo avresti qualche problemuccio

Quei prestiti furono fatti dalle banche, non dalla FED, che e' il punto del discorso, ovvero che la "stampa" non che ce sia come alcuni affermano.

[Amati75]

Che gradito ritorno Amati75 non mi sembra di averlo più visto da queste parti con la crisi imperante e ci volevano i suoi commenti.

:gratgrat:

Mi sono iscritto su PIR poco dopo aver fatto trasloco oltreoceano, ovvero nel 2009, da allora scrivo su PIR abitualmente, quindi non so ne chi sei, o almeno non rammento il tuo nick, ne che senso abbia l'intervento.

[Amati75]

Leggo i suoi interventi senza replicare, forse per particolari motivi in questi ultimi due mesi non ho avuto l'occasione di trovarla sul forum.

Non frequento molto il nazionale, quello si.

[Cane di paglia]

Quei prestiti furono fatti dalle banche, non dalla FED, che e' il punto del discorso, ovvero che la "stampa" non che ce sia come alcuni affermano.

Ovvio, ma le banche di fronte al bisogno di liquidità si rivolgono a FED, BCE etc. , che a seconda della domanda stampano nuovo denaro da collocare nel sistema. Ciò che deve essere sottolineato, e che è un concetto che molti non capiscono o non accettano, è che la FED si comporta esattamente come la BCE e non si sogna minimamente di stampare e prestare denaro a costo zero.

E' proprio per ottenere denaro "facile" che qualche genio del male ha inventato i così detti titoli "tossici", crediti basati su previsioni irrealistiche di profitti che non saranno mai generati e che, una volta immessi nel mercato, agiscono come gli steroidi: prima lo gonfiano aumentando la domanda di denaro, poi, giunti a scadenza, "implodono" e lasciano col cerino in mano coloro che hanno nel portafoglio quelle scartoffie stag-flazionistiche. Ma c'è di più: poiché i più accedono ai prestiti ipotecando casa, si è creata una "bolla" immobiliare con forti investimenti da parte di società collegate all'alta finanza che sono entrati aggressivamente sul mercato per far alzare i prezzi con i sistemi tipici del caso. Se questa "bolla" dovesse esplodere, i signori banchieri si farebbero molto male.

Un'economia sana, paradossalmente, si basa su un sistema creditizio molto severo. Ed è quello di cui avremmo bisogno, non di altro denaro al tasso dell'1% o, peggio, di Stati che si mettono a ripagare il debito svalutando la moneta.