I ricchi non stanno rubando al resto degli altri

[giacomo]

Si ma queste considerazioni valgono negli stati uniti con un alta mobilità sociale, in Italia è diverso.

[Robert]

Dubito fortissimamente di questi studi statistici fatti alla Trilussa, specie quando l'evidenza va in direzione opposta...

[eq...]

Dubito fortissimamente di questi studi statistici fatti alla Trilussa, specie quando l'evidenza va in direzione opposta...

Mettiamo che tu abbia un miliardo di euro e voglia vedere aumentata la tua ricchezza reale (non quella in coriandoli), dove investi?

[eq...]

Per esempio nel 2000, Bill Gates era l'uomo più ricco del mondo con 60 bilioni di dollari e l'indice CRB rock solid sui 200, oggi l'uomo più ricco del mondo (Carlos Slim Helu) con 72 bilioni, deve affrontare un CRB sopra 500, praticamente un barbone.

Sarei curioso di sapere i redditi di Robert rispetto al CRB come vanno.

[Manfr]

Ne avevamo già discusso di questo studio, il quale a mio avviso fallisce nel dimostrare che le sperequazioni sociali non sono cresciute.

La popolazione americana ha per la larghissima parte visto il suo reddito stagnare, negli ultimi 20 anni, con un aumento dell'1% su base annua che non tiene sicuramente dietro ai guadagni di produttività, così come l'aumento smisurato del reddito del top income non è correlato a migliore tecnologiche, ho idea.

Allo stesso tempo, semmai, lo studio dimostra che negli USA è relativamente più facile fare soldi e fare impresa, e che quindi c'è un maggiore ricambio all'interno della classe dirigente, nonostante esista e resista egregiamente un nucleo duro di super ricchi le cui ricchezze sono state inaffondabili.

Non si potrà parlare di furto, ma di differenti rapporti di forza sicuramente sì

[Cesare Mori]

Se non ci fossero state le lotte dei lavoratori oggi la giornata lavorativa durerebbe ancora 12 ore, la settimana lavorativa di 6/6.5 giorni, niente ferie, niente permessi, niente indennità di malattia, niente pensioni, niente sistemi di sicurezza sul lavoro, lavoro minorile ecc. ecc. ecc. :giagia:

Col socialismo reale non avevi nemmeno le scarpe, altro che internet

[Gian_Maria]

Col socialismo reale non avevi nemmeno le scarpe, altro che internet

Per quanto mi riguarda il cosiddetto socialismo reale (nome inventato dai suoi sostenitori per giustificare quella porcheria) è sempre capitalismo (di Stato).

[Sentenza]

ricevono ESATTAMENTE il valore che producono

Questo vale solo per alcuni tipi di lavoro. Ci sono altri mestieri dove il lavoratore riceve solo il 10% di quello che produce.

[Sentenza]

E' scritto nero su bianco sui libri di storia che le condizioni di vita dei lavoratori sono migliorate grazie alle lotte organizzate dei lavoratori (vedi per es. la riduzione della giornata lavorativa).

Falso. Le condizioni sono peggiorate: il rapporto fra quello che si produce e quello che si guadagna è maggiore adesso che ai tempi della rivoluzione industriale. È aumentata di molto la differenza fra il guadagno del datore di lavoro e il lavoratore, a favore del primo naturalmente.

[Gian_Maria]

Falso. Le condizioni sono peggiorate: il rapporto fra quello che si produce e quello che si guadagna è maggiore adesso che ai tempi della rivoluzione industriale. È aumentata di molto la differenza fra il guadagno del datore di lavoro e il lavoratore, a favore del primo naturalmente.

Posso concordare sul fatto che sia aumentato il tasso medio di sfruttamento dei lavoratori (anche grazie alle macchine), ma è innegabile che in generale le condizioni di vita e di lavoro dei lavoratori siano notevolmente migliorare da allora (anche se ultimamente hanno cominciato a peggiorare).