Ci é consentito sperare?

[remox]

Male se non accoprciamo il debito.

ok quanto sei disposto a dare tu della tua pensione da ben 800 al mese€? :sofico:
la metà?
tu avevi detto che ci vivevi benissimo con 800€ al mese..

[heint]

Quando e se capiremo che il pessimismo no produce nulla di buono;
quando e se capiremo che dobbiamo avre un poco di fiducia verso
coloro che abbiamo scelto per governarci (specie se scelti bene)

solo allora, accettando di sacrificare qualche denaro oggi per diminuire il debito
e per dare slancio agli investimenti, si potrà progredire.

Ad una persona in là cogli anni ( un pò il mio caso) chiedere sacrifici per un futuro migliore fa ridere : meglio godersi il presente; un sacrificio però lo si può sostenere per figli e nipoti, quelli sono il futuro su cui puntare.

Il tuo ragionamento mi va benissimo ma (c'è sempre un ma) sarebbe assai meglio se i i sacrifici non li chiedessero sempre ai soliti noti (tutta questa tassazione indiretta è vero che colpisce tutti ma magari il fatto di pagare la benzina cosi' cara non è la stessa cosa se hai 1000€/mese o se ne hai 5-6000€) e così via .. per ora solo tasse e niente tagli.
Ora vedremo col redditrometro cosa esce .. i mezzi per scovare chi non paga ce li hanno tutti (ma li avena in buona parte anche prima e quelli che mancavano bastava un decreto legge per averli).. speriamo in bene e soprattutto speriamo che a differenza degli scorsi governi (in primis l'ultimo Berlusconi) non servan solo per incrementare altra spesa inutile:gratgrat:

[Miles]

Evasore é chi evade, non ci sta un evasore buono ed uno cattivo, giustifa il piccolo e farai torto al grande.

Io credo che esistano gradualità nei reati.
Tra chi ruba un pezzo di pane per sfamare i figli e chi fa la rapina al furgone valori per comprarsi la Porsche.

Pensa un poco a quanto possa ammontare l'importo di una piccola evasione, diciamo di 2.000 € annui moltiplicato 10.000.000 di evasori; sbaglio o fanno la bellezza di 20 miliardi di €?

Guarda che chi evade per 2000 € non lo fa per sport, perchè sa che se viene pizzicato (e succede abbastanza spesso), viene multato per ventimila.
Spesso e volentieri si preferisce correre il rischio di finire in bancarotta per una multa , piuttosto che avere la certezza di non arrivare in perdita alla fine dell'anno.
E io non so te, ma 2000 € a fine anno per dieci milioni di famiglia fanno la differenza tra pagare qualche rata del mutuo e vedersi la casa pignorata dalla banca.

E te lo dice uno che le tasse le paga tutte.

Li giustifico? No.
Li capisco? Si.
Farei lo stesso al posto loro? Non lo so.
Mi da fastidio dare il 60% del mio stipendio per vedermelo restituito come servizi per un valore pari si e no al 10% ? Si

[heint]

Io credo che esistano gradualità nei reati.
Tra chi ruba un pezzo di pane per sfamare i figli e chi fa la rapina al furgone valori per comprarsi la Porsche.



Guarda che chi evade per 2000 € non lo fa per sport, perchè sa che se viene pizzicato (e succede abbastanza spesso), viene multato per ventimila.
Spesso e volentieri si preferisce correre il rischio di finire in bancarotta per una multa , piuttosto che avere la certezza di non arrivare in perdita alla fine dell'anno.
E io non so te, ma 2000 € a fine anno per dieci milioni di famiglia fanno la differenza tra pagare qualche rata del mutuo e vedersi la casa pignorata dalla banca.

E te lo dice uno che le tasse le paga tutte.

Li giustifico? No.
Li capisco? Si.
Farei lo stesso al posto loro? Non lo so.
Mi da fastidio dare il 60% del mio stipendio per vedermelo restituito come servizi per un valore pari si e no al 10% ? Si

Si però non è facile vedere dove arriva il bisogno e dove inizia la furbizia .. anche perchè poi vai a vedere e cosa scopri ... che SB magari aveva ragione .. i ristoranti hanno clienti, c'è gente che va spesso in vacanza, non trovi un posto barca in liguria manco a peso d'oro, in autostrada vedi una sequela di auto che la più economica vale 2 volte il mio stipendio annuo... e magari sono poi proprio quelli che affermano che evadono "per sopravvivere" , capiamoci bene non voglio fare di tutta un'erba un fascio ma poi ti guardi attorno e queste cose sicuramente di interrogativi ne lascian tanti!!!

[Miles]

Si però non è facile vedere dove arriva il bisogno e dove inizia la furbizia .. anche perchè poi vai a vedere e cosa scopri ... che SB magari aveva ragione .. i ristoranti hanno clienti, c'è gente che va spesso in vacanza, non trovi un posto barca in liguria manco a peso d'oro, in autostrada vedi una sequela di auto che la più economica vale 2 volte il mio stipendio annuo... e magari sono poi proprio quelli che affermano che evadono "per sopravvivere" , capiamoci bene non voglio fare di tutta un'erba un fascio ma poi ti guardi attorno e queste cose sicuramente di interrogativi ne lascian tanti!!!

Guarda che chi ha davvero i soldi, non ha bisogno di evadere, elude .

Se tu hai un giro d'affari lordo di 50'000 euro, non ne puoi spendere 40'000 per pagare 2 commercialisti ed un revisore contabile perchè ti creino una società alle Cayman una fondazione a S.Marino, ed una sede legale a Zurigo, a cui intestare macchina aereo e barca.
Se hai un lordo di 1'000'000 il discorso è diverso.
Il piccolo evade, il grande elude.
Per questo la storia della caccia ai grandi evasori mi è sempre sembrata una stupidaggine.
Vero che ogni tanto beccano il tizio che è stato così pirla da tenersi un milione d'euro sotto il letto e comprarsi il maserati in contanti.
Ma se notate è sempre uno su diecimila e domandatevi il perchè.

Tu dirai, "ma non è giusto".
Vero però che o esci non solo dalla sfera UE ma anche dal FMI e dal WTO (garanti della globalizzazione del guadagno) o sennò se devi far cassa, andrai sempre dai poveracci.

In altri stati i ricchi pagano? In altri stati si son resi conto che se tassi la gente (tutta, ricchi e poveri) al 55-60% vi sarà un numero di evasori superiore a quello che avresti con tassazione al 25% (caso in cui fare il gioco delle tre carte alle Cayman è meno conveniente).
E paradossalmente incassi anche di più dalla spremitura.
E risparmi anche un sacco di soldi (perchè instaurare un regime di totalitarismo tributario vuol dire mettere su un altro carrozzone pubblico costosissimo).

[yure22]

ok quanto sei disposto a dare tu della tua pensione da ben 800 al mese€? :sofico:
la metà?
tu avevi detto che ci vivevi benissimo con 800€ al mese..

Non farmi dire quello che non ho detto:
800€ al mese é una miseria ed io ricco non sono,neppure evado le poche tasse che pago.

Sarei disposto a dare 20€ al mese che per me sono tanti per la causa comune, pur pagando di più le patate ed i broccoli.

Pur non avendo figli mi piacerebbe che i figli vostri potessero avere un avvenire migliore e le soddisfazioni si debbono pagare, o no?


Conscio che non si possa avere la botte piena e la moglie ubriaca, dico che fare un pò di sacrifici non ci ucciderà.