VI congresso PDS

[Manfr]

In merito alla proposta di legge avanzata da Ste in consiglio dei ministri, devo esprimere il mio personale parere contrario, che vado a spiegare.

Non sono di per sè contrario al concetto di jus soli, che tuttavia va adeguatamente calibrato per evitare abusi.

Nella fattispecie, il diritto comunitario prescrive che i genitori di bambino comunitario che non abbiano la cittadinanza comunitaria possono rimanere nel territorio del Paese ospite fino al termine dell'istruzione obbligatoria di quel bambino.

Concedere automaticamente la cittadinanza a chi sia figlio di residenti da un anno significa sostanzialmente incentivare chi riceva un permesso di soggiorno per un lavoro di breve durata a mettere incinta la propria moglie, operare un ricongiungimento e usare il nascituro, magari concepito nel proprio paese natale, come motivo spicciolo per poter prolungare il proprio soggiorno, senza che vi sia A) reale volontà di integrarsi nel tessuto sociale nazionale B) reale legame tra il bambino e il paese suddetto.
A mio avviso, i diritti connessi allo jus soli andrebbero semmai concessi ai figli, nati in Italia, dei soggiornanti di lunga durata (5 anni o più), che giò ricevono un trattamento favorevole da parte della legislazione UE, principio peraltro già accolto in una proposta di legge in merito che la Federazione dei Giovani Socialisti ha elaborato.
Allo stesso modo, una mera residenza di 3 anni per godere dei diritti di voto alle elezioni amministrative mi sembra un criterio troppo labile: ancora una volta, anche per evitare episodi poco chiari come l'uso strumentale di elettori extracomunitari nelle primarie di Napoli, credo che sarebbe bene riservarlo a quei cittadini extracomunitari risiedenti di lunga durata. Criteri meno stringenti si potrebbero adottare per chi rendesse chiaro preventivamente il proprio voler acquisire la cittadinanza, seguendo corsi di lingua italiana e di educazione civica, e disponesse di un permesso di soggiorno di durata considerevole / lavoro stabile. Altrimenti, anche qui si innescherebbero potenziali meccanismi perversi, come la strumentale concessione di lavoretti per allungare il permesso di soggiorno quanto basta da costituirsi una base elettorale di impiegati extracomunitari riconoscenti.
La cittadinanza è un diritto, ma comporta anche dei doveri: i suoi attributi non possono essere concessi alla leggera, a mio avviso.

[Gdem88]

Uhmmm....il problema che poni non è trascurabile, ci si dovrebbe riflettere....specialmente per quanto riguarda i corsi di educazione civica e lingua italiana, che mi paiono molto importanti. Adesso come adesso esistono molti corsi di italiano per stranieri tenuti da volontari nei vari comuni, tuttavia essendo la nostra società una società che sarà sempre più multiculturale e meticcia ( con buona pace dei "destri") bisogna attrezzarsi di conseguenza e costruire cittadinanza non fondandosi solo sulla presenza o no di volontari, che nelle piccole comunità possono fare la differenza ma che ad esempio nei grandi centri possono essere gocce nel mare.

Considerando i migliaia di insegnanti in esubero che abbiamo, si potrebbe creare un programma di formazione serale per gli extracomunitari usando le strutture di scuole e/o bilioteche, con programmi ad hoc...in quel caso anche 3 anni mi sembrerebbero sufficienti a fronte di una frequentazione dei corsi con buoni risultati. Come esempio di organizzazione di questo tipo abbiamo le scuole serali e quelle civiche, oltre ai corsi per stranieri già presenti...

[Manfr]

Secondo me 5 anni, rispetto ai 10 attuali, sono una diminuzione sufficiente, tantopiù che non è un "given" che un immigrato in Italia desideri la cittadinanza. Proprio in ragione del fatto che le normative UE attribuiscono uno status particolare ai soggiornanti di lunga durata, direi di seguirle nell'attribuire maggiori diritti al raggiungimento di quella soglia, e anche di uniformarvi altri benefici, come il ricongiungimento familiari per gli ascendenti (lasciando invece gli attuali limiti per coniugi e figli, ovviamente).

Personalmente, non credo sia possibile parlare di multiculturalismo nel nostro contesto: l'immigrazione extracomunitaria in Italia non è omogenea al punto da creare una consistente cultura, o serie di culture, sub-nazionali che convivano con la nostra. Il multiculturalismo reale è qualcosa che si riscontra in casi di lunga e evidente coabitazione tra culture stanziali diverse, nel nostro caso parlerei semmai di società multietnica a cultura dominante. Il che non vuol dire cultura monolitica, escludente o che altro, ma il semplice riconoscimento che l'identità culturale italiana, nel rispetto delle tradizioni e delle fedi di ciascuno, è ancora il paradigma dominante a livello giuridico-culturale. Se volessimo ridefinirla in senso più inclusivo, cosa di cui sono convinto, dovremmo focalizzarci su una identità mediterranea, di paese crocevia.
Con le identità, comunque, non si scherza: saranno costruite, ma si tratta di costruzioni dalla grande durata, grande presa e grande resistenza, e non possiamo fingere che non esistano per un astratto discorso cosmopolita, ignorando tutto il portato storico-culturale italiano.

E non dico queste cose per "frequentazioni coi fasci" prima che qualcuno maliziosamente lo affermi , è il medesimo modello di integrazione di una società fortemente multietnica come il Canada, dove lo status di "cultura autonoma", con forti agevolazioni, è riconosciuto ai francesi del Quebec, ma non a ogni singola comunità di migranti (e considerato che la prima comunità della francese Montreal sono i cinesi, e che la maggioranza dei cittadini di Ottawa non è nata in Canada, ma non si sente parlare di Malmoe o del Bronx, mi sembra un modello tutto sommato funzionante).

Multiculturalism Policy in Canada | Mapleleafweb.com

Il multiculturalismo non è inteso come un indistinto melting pot, ma come la coesistenza di diversi modelli etnici, garantendo partecipazione alla società canadese, in un contesto in cui si riconosce speciale preminenza alle tre culture fondative della nazione - aborigena, inglese, francese. Viene garantita la possibilitò di praticare e mantenere la propria cultura, ma compatibilmente con la coesistenza con le altre.

http://www.cic.gc.ca/english/citizen...ligibility.asp

3 anni di cittadinanza e 1 di permanenza per lo jus soli sono appunto criteri canadesi, a cui va comunque sommato un permesso di residenza permanente ottenibile dopo una residenza di almeno 2 anni in un periodo di 5. A tale status non si ricollega il diritto di voto amministrativo.
E parliamo di un paese in cui il 16% della popolazione non è di discendenza europea o aborigena. Mi sembra che per un paese con numeri di immigrazione pari a un quarto di quelli canadesi, 5 anni di residenza per ottenere la cittadinanza senza diritto di voto amministrativo, e un minimo di residenza equivalente per i genitori nell'applicazione dello jus soli, siano criteri più che razionali

[Gdem88]

Scordavo di avere il fondatore di Socialismo Tricolore tra di noi ci vuole comunque un contrappeso "di destra" a SU, almeno evitiamo sbandamenti sul socialismo reale come molti temono

Scherzi a parte, anche in questo caso le tue riflessioni sono molto interessanti...concordo sul fatto che l'Italia possa essere definita un paese a cultura prevalente, e concordo pure col puntare su una identità "mediterranea" :giagia: proprio sul Mediterraneo penso infatti che ci dobbiamo concentrare, la cultura italiana è sicuramente un must da preservare, ma non dobbiamo scordarci che buona parte del nostro paese è stata per secoli crocevia di culture diverse, migrazioni e sovrapponimenti culturali. La nostra identià, per come la vedo io, è un felice puzzle di tante influenze diverse che nei secoli si sono affiancate le une alle altre. I paesi mediterranei dell'Europa ( Spagna, Grecia e Italia) sono al giorno d'oggi bistrattati per i loro conti pubblici, ma hanno un grosso ruolo da giocare in Europa: è vero che la cultura anglosassone e nordica ha molto da insegnarci quanto a senso civico, senso dello stato e sobrietà, ma non dobbiamo dimenticare che l'Ue ha come motto "Uniti nella diversità" il fatto che si sia lasciato a Sarkozy il pallino dell'iniziativa sulla Unione Mediterranea ( che infatti con il suo zampino è stata un mezzo flop) è stato secondo me un errore vitale. L'Italia deve farsi partner economico e politico dei paesi più avanzati del Maghreb e del Medioriente, che sono poi i paesi con cui volenti o nolenti ci ritroviamo a fare i conti. Dunque più che favorevole al puntare sull'identità mediterranea...per quanto riguarda il resto, anche i 5 anni in confronto ai 10 attuali mi sembrano già una buona conquista...cosa pensi Manfr della mia proposta sui percorsi di formazione?

[Manfr]

Favorevolissimo alla proposta sulla formazione, of course

[SteCompagno]

Intervengo per dire semplicemente che le obiezioni di Manfr mi sembrano nè più nè meno quelle delle Destre. I contenuti del DDL sono simili alla campagna "L'italia sono anch'io" appoggiata da tante associazioni e dalla CGIL e sono nel solco delle parole del capo dello Stato Giorgio Napolitano.

Se poi preferiamo mantenere la legge fascista di Giò91...

[Manfr]

E che, un giorno attacchiamo Napolitano per il sostegno al governo tecnico e poi lo prendiamo per oro colato su altre questioni ?:P

Comunque, io ritengo che non sia sensato nè politicamente nè storicamente appoggiare una legge sulla cittadinanza più permissiva di quella canadese, che credo sia la più permissiva in assoluta, nonostante i nostri tassi di presenza e permanenza degli immigrati non siano nemmeno lontanamente comparabili

[Manfr]

E poi Ste, scusami, ma se sono di destra io a fare queste obiezioni, allora è di destra anche il programma di UPP e del PDS per le scorse elezioni, che parlava di 5 anni e poi di corso propedeutico a punteggi, medesimo programma la cui approvazione hai coordinato e che hai pure ripostato nel thread del consiglio dei ministri

Parlando di sindacati e immigrazione, le federazioni metalmeccaniche USA-UK-Canada si sono federate, creando un sindacato transcontinentale da 3 milioni di iscritti: potrebbe essere interessante se i nostri sindacati stringessero accordi simili con i loro omologhi dei paesi di maggiore emigrazione verso l'Italia, specialmente ora che i sindacati tunisini non sono più di regime, per coordinare i flussi e i livelli salariali

[Gdem88]

Parlando di sindacati e immigrazione, le federazioni metalmeccaniche USA-UK-Canada si sono federate, creando un sindacato transcontinentale da 3 milioni di iscritti: potrebbe essere interessante se i nostri sindacati stringessero accordi simili con i loro omologhi dei paesi di maggiore emigrazione verso l'Italia, specialmente ora che i sindacati tunisini non sono più di regime, per coordinare i flussi e i livelli salariali

Molto interessante anche questa come proposta

[Danny]

In merito alla proposta di legge avanzata da Ste in consiglio dei ministri, devo esprimere il mio personale parere contrario, che vado a spiegare.

Non sono di per sè contrario al concetto di jus soli, che tuttavia va adeguatamente calibrato per evitare abusi.

Nella fattispecie, il diritto comunitario prescrive che i genitori di bambino comunitario che non abbiano la cittadinanza comunitaria possono rimanere nel territorio del Paese ospite fino al termine dell'istruzione obbligatoria di quel bambino.

Concedere automaticamente la cittadinanza a chi sia figlio di residenti da un anno significa sostanzialmente incentivare chi riceva un permesso di soggiorno per un lavoro di breve durata a mettere incinta la propria moglie, operare un ricongiungimento e usare il nascituro, magari concepito nel proprio paese natale, come motivo spicciolo per poter prolungare il proprio soggiorno, senza che vi sia A) reale volontà di integrarsi nel tessuto sociale nazionale B) reale legame tra il bambino e il paese suddetto.
A mio avviso, i diritti connessi allo jus soli andrebbero semmai concessi ai figli, nati in Italia, dei soggiornanti di lunga durata (5 anni o più), che giò ricevono un trattamento favorevole da parte della legislazione UE, principio peraltro già accolto in una proposta di legge in merito che la Federazione dei Giovani Socialisti ha elaborato.
Allo stesso modo, una mera residenza di 3 anni per godere dei diritti di voto alle elezioni amministrative mi sembra un criterio troppo labile: ancora una volta, anche per evitare episodi poco chiari come l'uso strumentale di elettori extracomunitari nelle primarie di Napoli, credo che sarebbe bene riservarlo a quei cittadini extracomunitari risiedenti di lunga durata. Criteri meno stringenti si potrebbero adottare per chi rendesse chiaro preventivamente il proprio voler acquisire la cittadinanza, seguendo corsi di lingua italiana e di educazione civica, e disponesse di un permesso di soggiorno di durata considerevole / lavoro stabile. Altrimenti, anche qui si innescherebbero potenziali meccanismi perversi, come la strumentale concessione di lavoretti per allungare il permesso di soggiorno quanto basta da costituirsi una base elettorale di impiegati extracomunitari riconoscenti.
La cittadinanza è un diritto, ma comporta anche dei doveri: i suoi attributi non possono essere concessi alla leggera, a mio avviso.

Sono d'accordo con Manfr però non ho ancora controllato il DDL e quindi non mi esprimo definitivamente