Un poco di Naja non farebbe male

[Troll]

e si verificherebbe l'esatto contrario di quello che pensi: dove la tassazione è più bassa, ci si posa prima e si fanno molti più figli
il perché è semplice: si è più ricchi

Nei Paesi est-europei della flat tax si fanno pochi figli perché al di là di tutto è una questione culturale, la povertà di per sé non ha mai fermato la procreazione (anzi).

[H.I.M.]

Nei Paesi est-europei della flat tax si fanno pochi figli perché al di là di tutto è una questione culturale, la povertà di per sé non ha mai fermato la procreazione (anzi).

estonia, il paese baltico con il sistema economico più liberale dell'est europa:

Estonia Tasso di natalità - Popolazione

lettonia

Lettonia - Tasso di natalità - Dati Storici

modavia (dove non c'è flat tax)

http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=md&v=25&l=it


ogni tanto riprendetevi dai fumi malthusiani

[Troll]

estonia, il paese baltico con il sistema economico più liberale dell'est europa:

Estonia Tasso di natalità - Popolazione

lettonia

Lettonia - Tasso di natalità - Dati Storici

modavia (dove non c'è flat tax)

Moldavia - Tasso di natalità - Dati Storicii

Come mai ti dai la zappa sui piedi? Dalle tabelle che hai linkato risulta che il tasso di natalità estone nel 2011 è del 10,45 per mille; quello moldavo dello 11,16, ossia superiore. Non che stupisca, nello Zimbabwe di Mugabe ad esempio è del 31,86.

ogni tanto riprendetevi dai fumi malthusiani

In realtà stavamo discutendo di correlazione tra natalità e sistema economico, non di desiderabilità o meno delle nascite, per cui non si vede cosa c'entri il malthusianesimo (che al limite dal tuo argomento "le tasse limitano le nascite" trarrebbe la conclusione "siano benvenute le tasse").

[LeStelle]

Per essere sopraffatti da qualcosa di inatteso bisogna che l'inatteso si produca e non che se ne impedisca la produzione.

come ho già detto
puoi impiegare la tua intera esistenza nell'impedire che qualcosa accada, nulla, mai, ti assicurerà la riuscita dell'intento

e viceversa

Essendo nati si è figli in ogni caso. La differenza sta nello spendere ore e ore di vita dietro ai fornelli e alla lavatrice oppure dedicarle diversamente.

se ti manca l'esperienza, e dato che non la si trasmette per osmosi, magari non puoi comprendere il modo di dire "essere figli per sempre"

un giorno -bello o brutto che sia, non dimentichiamo che Luigi non ha scelto di sua ponte di andarsene- ti accorgi che il giorno prima eri figlio, il giorno dopo ti senti diverso, ti senti altro prima che figlio (restando figlio)
probabilmente non lo scoprirai mai, ma non c'è problema non è obbligatorio sperimentare proprio tutto

Essere condannati a rinascere in un essere sconosciuto o a spurgare i propri peccati è certamente una prospettiva inquietante che si comprende vogliano ritardare e allontanare da sé.

interessante spiegazione, che non ho mai sentito pronunciare da chi crede nella reincarnazione epperò non vuole morire

[H.I.M.]

Come mai ti dai la zappa sui piedi? Dalle tabelle che hai linkato risulta che il tasso di natalità estone nel 2011 è del 10,45 per mille; quello moldavo dello 11,16, ossia superiore. Non che stupisca, nello Zimbabwe di Mugabe ad esempio è del 31,86.

come mai dici vaccate?
in estonia e lettonia è in continua crescita, o forse pensavi che bastava introdurre la flat tax e i giorno dopo la gente si sarebbe messa a copulare lungo le strade per fare figli? hai una vaga idea da quale situazione di partenza sono usciti quei paesi?

In realtà stavamo discutendo di correlazione tra natalità e sistema economico, non di desiderabilità o meno delle nascite, per cui non si vede cosa c'entri il malthusianesimo (che al limite dal tuo argomento "le tasse limitano le nascite" trarrebbe la conclusione "siano benvenute le tasse").

ho usato la metafora alcolica proprio per enfatizzare l'atteggiamento irrazionale che sottende al wishful thinking di chi si è convinto l'umanità abbia voglia di estinguersi, ma forse non ha funzionato come pensavo
avrei potuto dire auspici

[Troll]

come mai dici vaccate?
in estonia e lettonia è in continua crescita, o forse pensavi che bastava introdurre la flat tax e i giorno dopo la gente si sarebbe messa a copulare lungo le strade per fare figli? hai una vaga idea da quale situazione di partenza sono usciti quei paesi?

Quello che non capisco è l'idea che si possa seriamente collegare una maggiore povertà a meno nascite, quando il crollo delle nascite in Occidente e in Asia è avvenuto parallelamente al maggior benessere. Laddove non esiste paese ridotto alla fame più nera che conosca un declino demografico.

ho usato la metafora alcolica proprio per enfatizzare l'atteggiamento irrazionale che sottende al wishful thinking di chi si è convinto l'umanità abbia voglia di estinguersi, ma forse non ha funzionato come pensavo
avrei potuto dire auspici

I malthusiani dicono proprio il contrario, ovvero constatando la tendenza degli esseri umani a riprodursi incontrollatamente si intestardiscono ad avversarla (per ragioni ecologiche o di altro genere). Se pensassero che l'umanità abbia voglia di estinguersi non sarebbero malthusiani e non invocherebbero controlli e freni malthusiani. Mi rendo conto che i giusnaturalisti siano inclinati a fare una confusione terribile tra fatti e valori, tra constatazioni e auspici.

Tornando all'argomento iniziale: con la risposta a Rexal non stavo accusando il liberalismo di non propiziare il rilancio demografico. Constatavo che il liberalismo non può sindacare sulle opzioni private. Se a parità di condizioni gli italiani (paragonando persone nella medesima situazione economica) tendono maggiormente a rimanere in casa invece di pagare l'affitto, il liberalismo non può intervenire con incentivi o disincentivi ma può soltanto stare a guardare e constatare una tendenza culturale.

[H.I.M.]

io non sto dicendo che se si è poveri si fanno automaticamente meno figli, né dico che se si è ricchi se ne fanno automaticamente di più

sto dicendo che i dati sulla natalità sono viziati dai diversi sistemi politici
in occidente abbiamo il progressismo malthusiano nel terzo modno la chiesa che dice di non usare il condom

al netto di tali sistemi, ci sono molti indicatori che confermano come, in società dove esiste una certa libertà economica, i tassi di natalità non sono negativi come quelli attuali, ma positivi ed in crescita relativa e la risposta non è liberale, libertaria o anarchica ma è vecchia come il cucco: se ha prospettive per il futuro, l'uomo tende generalmente a metter su famiglia e a fare figli, tanti, o pochi quello dipenderà anche dalla cultura del posto, ma di sicuro non è in atto alcun processo volontario di autoesinzione

[Troll]

come ho già detto
puoi impiegare la tua intera esistenza nell'impedire che qualcosa accada, nulla, mai, ti assicurerà la riuscita dell'intento

e viceversa

Nulla può assicurare che domani non si possa cambiare idea. Ma a parità di idea (quindi se l'intento non è cambiato) non ci vuole davvero molto.

se ti manca l'esperienza, e dato che non la si trasmette per osmosi, magari non puoi comprendere il modo di dire "essere figli per sempre"

Esperienza di cosa? Di essere figli? Di non essere più figli? Esperienza di dedicare le proprie ore dietro ai fornelli e alla lavatrice?

un giorno -bello o brutto che sia, non dimentichiamo che Luigi non ha scelto di sua ponte di andarsene- ti accorgi che il giorno prima eri figlio, il giorno dopo ti senti diverso, ti senti altro prima che figlio (restando figlio)
probabilmente non lo scoprirai mai, ma non c'è problema non è obbligatorio sperimentare proprio tutto

Certo che è capitato di sperimentare le incombenze domestiche. Posso anche immaginare cosa significhi sperimentarle ogni santo giorno.

interessante spiegazione, che non ho mai sentito pronunciare da chi crede nella reincarnazione epperò non vuole morire

Si vede che anche loro sanno che non è tutto quell'affare.

[H.I.M.]

I malthusiani dicono proprio il contrario, ovvero constatando la tendenza degli esseri umani a riprodursi incontrollatamente si intestardiscono ad avversarla (per ragioni ecologiche o di altro genere). Se pensassero che l'umanità abbia voglia di estinguersi non sarebbero malthusiani e non invocherebbero controlli e freni malthusiani. Mi rendo conto che i giusnaturalisti siano inclinati a fare una confusione terribile tra fatti e valori, tra constatazioni e auspici.

si ma non ti rendi conto che se dici "incontrollatamente" fai confusione tra constatazioni (quali?) e auspici

[Troll]

io non sto dicendo che se si è poveri si fanno automaticamente meno figli, né dico che se si è ricchi se ne fanno automaticamente di più

sto dicendo che i dati sulla natalità sono viziati dai diversi sistemi politici
in occidente abbiamo il progressismo malthusiano nel terzo modno la chiesa che dice di non usare il condom

Su questo siamo d'accordo, la questione culturale! Però non è il "malthusianesimo" come ideologia ecologista mirante all'equilibrio fra popolazione e risorse a generare giovani donne che rifuggono le gravidanze per conservare la linea e maschi adulti che non si vogliono accasare.

al netto di tali sistemi, ci sono molti indicatori che confermano come, in società dove esiste una certa libertà economica, i tassi di natalità non sono negativi come quelli attuali, ma positivi ed in crescita relativa e la risposta non è liberale, libertaria o anarchica ma è vecchia come il cucco: se ha prospettive per il futuro, l'uomo tende generalmente a metter su famiglia e a fare figli, tanti, o pochi quello dipenderà anche dalla cultura del posto, ma di sicuro non è in atto alcun processo volontario di autoesinzione

Siamo miliardi, altro che autoestinzione! Prospettive o non prospettive l'Africa è strabordante. C'è giusto qualche patetico prete e fascista che si lamenta del trend nei Paesi sviluppati.