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Re: Bananas
comunque mi sono informato su tutti i casi di default degli urlimi 12 anni: nessun paese con l'euro è mai fallito.
Argentina – novembre 2001, oltre 82 miliardi
Moldavia – giugno 2002, 145 milioni
Uruguay – maggio 2003, 5,5 miliardi
Repubblica Dominicana – aprile 2005, 1,62 miliardi
Belize – dicembre 2006, 242 milioni
Ecuador – dicembre 2008, 3,2 miliardi (un raro caso di mancato pagamento anche in presenza di risorse, ma dichiarando i debiti precedenti “illegittimi e ingiusti”)
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Re: Bananas
Il "debito odioso" !!!
ROTFL
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Re: Bananas
Citazione:
Originariamente Scritto da
Betelgeuse
Il che mi ricorda certe teorie di vago sapore razzistico molto di moda attualmente in Europa per giustificare le strepitose performances teutoniche dovute in realtà quasi solo a squilibri strutturali dell'impalcatura unica...sei un parente di Lombroso, per caso?
No, sto solo aspettando il prossimo cialtrone che sarà adorato. Con il prossimo, però, faremo il botto...
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Re: Bananas
Citazione:
Originariamente Scritto da
Betelgeuse
Rispondevo a kingzorc che mi proponeva l'esempio inglese dove l'euro non ce l'hanno. far notare che il problema non è dove non ce l'hanno ma dove, appunto, ce l'hanno (e non ha risolto un'emerita mazza, come certi prodotti spacciati per miracolosi che si rivelano per delle emerite truffe) è stato ovvio e, direi, anche naturale.
Perdonami se nella mia semplicità io vedo solo una serie di stati che falliscono a catena. diversissimi ma tutti, guarda un po', con una sola cosa in comune: l'euro. e i cittadini chiamati assurdamente a rifondere le pazzie altrui.
Questa è la mia cogitatio di natura superpratica. le elucubrazioni teoriche le lascio agli espertissimi che dalla loro torre d'avorio elaborano complessi, e fallimentari, teoremi.
E ma, senza offesa, non sai leggere le dinamiche in corso. L'Euro si regge su parametri che impediscono di fare i giochetti degli anni passati. In passato per rivitalizzare, ma solo apparentemente, le economie nazionali, i governi svalutavano le monete, aumentando così la competitività estera dei prodotti interni e di conseguenza le esportazioni, ma svalutando così la ricchezza nazionale, oggetto di acquisti a basso costo da parte di investitori esteri. Oppure, per pagare gli interessi sul debito pubblico o le regalie elettoralistiche, emettevano nuovo debito. Visto che ora, gratia et amore dei, hanno perso la sovranità monetaria e devono rientrare dal debito, non possono fare più nè l'una nè l'altra cosa. Ed è questo che determina le difficoltà finanziarie di alcuni, ripeto alcuni, paesi dell'Eurozona, cioè quelli male amministrati, come la Grecia, il Portogallo, l'Irlanda e l'Italia. In altri paesi, invece, si sono messi a fare un serio risanamento: ad esempio il Belgio, che partendo da un rapporto debito/PIL pari a quello italiano, ora lo ha già portato sotto l'80% e sta messo meglio di noi. Con l'Euro non si può più fare quei giochetti, e solo chi governa bene si salva. Il problema dell'Italia è il rapporto debito/PIL, che sotto i governi Prodi scendeva costantemente. Ma Prodi fu fatto cadere, perché l'Italia non meritava un governante così serio e laborioso.
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Re: Bananas
Citazione:
Originariamente Scritto da
Liberal democrat
Il problema dell'Italia è il rapporto debito/PIL, che sotto i governi Prodi scendeva costantemente. Ma Prodi fu fatto cadere, perché l'Italia non meritava un governante così serio e laborioso.
Beh ovvio che il rapporto scendeva, Prodi aveva avuto l'idea di aumentare il PIL, solo che quelli di destra che pensavano che era meglio impoverire la gente l'hanno mandato a casa comprandosi Mastella e Dini.
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Re: Rif: Bananas
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zeitgeist
Mah, questo thread mi sembra idiota. Che senso ha?! Dimostrare che i bananas sono sotto sotto gente saggia e morigerata? Che l'Italia poteva stare in Europa rifiutando l'euro?
Per carità, anche mio cugino alle elementari sa che sono chiacchiere da bar di Provincia.
L'Italia non poteva non accettare l'euro e i bananas sono comunque, sostanzialmente, gentaglia.
Certo. Infatti a Londra paghi in euro...no?
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Re: Bananas
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Originariamente Scritto da
Betelgeuse
Mmm, grazie Grifo. :) leggevo oggi sul
Sole 24 ORE on line di quanto è stato bravo Draghi a rendere la BCE un'emula della Fed, fornendo liquidità alle banche per quasi 500 miliardi in modo tale da dribblare le resistenze tedesche. operazione considerata un vero e proprio 'colpo di genio', seguita da "una spettacolare distensione dei tassi italiani e spagnoli, con i due Paesi in difficoltà -appunto Italia e Spagna- che hanno poi potuto raccogliere fondi con più facilità".
Sennonché ecco il rovescio della medaglia: foraggiate di liquidità a tassi d'interesse molto bassi, circa l'1%, le banche "hanno prestato a Italia e Spagna a tassi alti, realizzando grossi guadagni senza "il minimo rischio".
E qui mi è venuta in mente quella cosa lucida e tagliente che tanto tempo fa troneggiava su tutte le piazze francesi..
Ma è possibile che ci tocchi anche questo debito invece di ripudiarlo per quel che è -solo e soltanto frutto di speculazione, quindi illegittimo e da NON pagare? e nessuno venga a dire di vecchiette in pensione...
E' il centro del problema, fanno esattamente quello di cui i Sapienti Economisti accusano il resto della società, i famosi "bamboccioni", "fancazzisti", "annoiati"...
Se Draghi bontà sua da 1 miliardo di € all'1% la banca ci dovrebbe finanziare la PMI, la famiglia, l'impresa che deve esportare. E gli dovrebbe fare i tassi più bassi possibile. E alla fine dell'anno, dopo un anno di impegno e problemi, l'amministratore delegato dovrebbe dire agli azionisti che il profitto è venuto dal loro impegno a sostenere l'economia nazionale, cosa che avvantaggerà tutti nel complesso e che quindi il dividendo è di grande soddisfazione.
Invece quello gli da il miliardo e lui ci si compra i CCT al 7% annuo, poi li mette a garanzia di un po di cartaccia che ha in corpo, oppure se li vende a prezzo di realizzo alla sua società di diritto lussemburghese e se li porta all'estero, poi si premia con benefit e stock options perchè è stato bravo...
Vedi che mentre chiedono di rinunciare pure al cappuccino la mattina le "centinaia" di miliardi per il sistema finanziario si trovano sempre. E ci dicono pure che Draghi è "furbo" perchè ci aiuta facendola in barba alla Merkel che, poverina e rigorosa com'è, mai avrebbe ammesso che la BCE, in barba ai trattati, regalasse centinaia di miliardi di €, a meno della metà del tasso di inflazione, anche alle "sue banche".
Che diamine, ci avrebbe comprato il latte in polvere per i bambini greci! Invece l'italiano gli ha fatto l'astuzia, e gli è toccato prenderseli. Capito che dramma?!
E' meglio del Circo Togni.
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Re: Bananas
Citazione:
Originariamente Scritto da
Betelgeuse
Ti do qualcosa su cui riflettere:
Non hai risposto .
Citazione:
Originariamente Scritto da
Betelgeuse
Ma il punto non è che anche gli stati senza euro hanno i loro problemi. il punto è che con l'euro avremmo dovuto risolverli, questi problemi. e invece...
A beh prima dicevi che i problemi che abbiamo sono colpa dell'Euro,poi siccome ti sei "accorta" che in GB e USA devono rientrare dal deficit con manovre gigantesche nonostante non abbiano Monti,la Merkel,l'Euro di Prodi ecc. ecc dici "che l'Euro non ha risolto i problemi" :svolta epica !:sofico:
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Re: Bananas
comunque due sono rimaste le cose sicure della vita: la prima è che tutti si deve morire, la seconda è che con Prodi si stava meglio
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Re: Bananas
Citazione:
Originariamente Scritto da
Betelgeuse
Debito odioso
Definizione che si trova un pò su tutti i libri di macroeconomia!:prego: