Ministro Fornero, risponda

[John Orr]

La Fornero ci deve delle spiegazioni. O ci da spiegazioni o bisogna prenderla e togliergliele con le pinze dalla bocca. A questa demente.

[Corso]

La (durissima) riforma delle pensioni la reputo necessaria, ma è giusto e doveroso che gli "esodati" dispongano delle pensioni nei tempi previsti al momento degli accordi

sono d'accordo, a patto che tali accordi fossero in qualche modo sottoscritti anche dallo stato (anche indirettamente, ad esempio frutto di mobilità concesse e quant'altro). se si tratta di contrattazione privata con il datore di lavoro, credo sia difficile costringere lo stato ad onorare patti che non ha sottoscritto.

inoltre, c'è un altro punto: leggo che ci sarebbero persone che resterebbero 5 o 6 anni senza stipendio e senza pensione...mi chiedo, che razza di esodo è quello che prevede SEI ANNI di prepensionamento???????

[Iannis]

in USA e' pieno di casi cosi' ed e' il mercato che gli viene in contro, vanno a lavorare da mc donald's se non hanno grande spacializzazione o da altre parti affini al loro lavoro ed e' una cosa normale

l'italia invece con l'economia simile alla korea del nord, ha un sistema tale che se sei over 50 nessuno ti prende da un lato e dal'altro se sei over 50 non c'hai piu' voglia di fare un cazzo e preferisci stare a lamentarti piuttosto che rimboccarsi le maniche....

il problema come sempre e' culturale non solo istituzionale politico

Ci arriveremo in fretta, come ci siamo adattati per altre cose. Finora mancava totalmente anche l'offerta di lavoro da parte di questi anziani, gli over 50 hanno tassi di disoccupazione praticamente nulli, sul 4%, c'è grossa incidenza della rendita e dei legami familiari, quindi non credo neanche si sia posto il problema di un 55enne che si presentava a cercare certi lavori. Quando accadrà si formerà un nuovo mercato, ora i numeri non dicono che c'è questa emergenza.
Io conosco la mia vicina di casa, 60enne, molto aperta, giovanile ed eccentrica che non volendo dipendere dal marito ha sempre cercato lavoretti, e ha sempre trovato, prima in un negozio di fiori e poi in un locale fighetto per aperitivi dove non stonava.

[Amalie]

Io sono libero professionista, e ti assicuro che di soldi da dare al sig. Monti non me ne sono rimasti. L'anno scorso (2011) per pagare l'acconto di novembre delle tasse ho dovuto disinvestire una parte di un piccolo investimento fatto anni fa. Insomma, sto pagando le tasse con i risparmi invece che con i guadagni del lavoro. E se continua così e i risparmi mi finiscono che faccio? Mi metto a sventolare la bandierina con la faccia di Monti infilandomi l'asta nel buco del culo? Sinceramente, preferirei usare il buco dei somari ignoranti che parlano come te.

non sei l'unico!
max69 è il classico esempio di chi odia socialmente chi svolge un'attività in proprio .. odio fomentato dalla tiritera alla lotta all'evasione di questo squallido governo.. come se tutti quelli che hanno una partita iva fossero ricchi!

[Amalie]

sono d'accordo, a patto che tali accordi fossero in qualche modo sottoscritti anche dallo stato (anche indirettamente, ad esempio frutto di mobilità concesse e quant'altro). se si tratta di contrattazione privata con il datore di lavoro, credo sia difficile costringere lo stato ad onorare patti che non ha sottoscritto.

inoltre, c'è un altro punto: leggo che ci sarebbero persone che resterebbero 5 o 6 anni senza stipendio e senza pensione...mi chiedo, che razza di esodo è quello che prevede SEI ANNI di prepensionamento???????

ma i tempi previsti per il pensionamento di queste persone erano stati stabiliti dallo Stato con le sue leggi che è sopra il datore di lavoro!

[Amalie]

Ministro Fornero, risponda


Gentile ministro Fornero, è bastato riportare su Il Fatto le frasi incredibilmente sprezzanti che lei ha scelto per parlare del dramma degli “esodati”, perché le nostre caselle email fossero intasate di lettere e richieste di aiuto.

Ci sono 350 mila persone (con le famiglie, un milione) che per effetto della sua riforma sono oggi senza stipendio né pensione. Nel limbo: espulsi dal mercato del lavoro, rifiutati da quello previdenziale. Se non ci crede, legga le storie che pubblichiamo: c’è chi ha venduto la macchina, chi non riesce più a pagare il mutuo della casa, chi non mangia più carne e fa spesa solo al discount, chi ha detto al figlio (all’estero) a un passo dalla laurea: “Torna indietro, non ho più soldi”. Lei, di fronte a questo problema, ha detto a Report, forse senza rendersi bene conto del dramma: “Non ci hanno chiamato a distribuire caramelle”. Ha aggiunto che queste persone dopotutto non hanno tutti i contributi in regola. Ha concluso – ma non è sicuro nemmeno questo – che potrebbero usufruire di un “sussidio” (con la sua riforma, per non più di 18 mesi). Hanno tutti grande anzianità lavorativa, lavoratori e lavoratrici con più di trent’anni di contributi, ora finiti a 3-4-5-6 anni dalla pensione. Non si può dire loro: ci spiace, il patto che abbiamo stipulato non vale più, niente caramelle, bimbo. Questi uomini e queste donne avevano accettato la mediazione dello Stato che lei rappresenta e sottoscritto patti.

Sono gli “esodati” della Ibm, delle Poste, di tante aziende private. Sono padri che hanno ceduto il posto ai figli per alleggerire i bilanci. Padri e madri che ora vengono messi contro i figli. Sono persone lasciate sole da tutti – a cominciare dalla politica, per proseguire con i tecnici – nel momento più critico della loro vita. “È come se – dice l’ex ministro Cesare Damiano – dopo aver costruito un ponte tra un sistema e l’altro, ci si rifiutasse di costruire l’ultima campata”.

Eppure, con la sua riforma, si risparmiano 14 miliardi di euro fin dal 2014: questa spietatezza non è necessaria, né comprensibile. Si può spendere un miliardo per questi cittadini? E si può chiederle come mai, dopo aver promesso liberalizzazioni mirabolanti su banche, servizi e corporazioni, l’unica libertà che questo governo ha realizzato è quella di licenziare? Ci piacerebbe che lei rispondesse, anche con una email. Non tanto a noi. A loro.
Il Fatto Quotidiano, 28 Marzo 2012
Ministro Fornero, risponda | Luca Telese | Il Fatto Quotidiano

vomitevole

[Corso]

ma i tempi previsti per il pensionamento di queste persone erano stati stabiliti dallo Stato con le sue leggi che è sopra il datore di lavoro!

Lo so: ma quello nche volevo dire è che se, ad esempio, a me mancano 2 anni alla pensione, e mi metto d'accordo con la mia azienda per farmi dare un incentivo all'esodo di due anni, contributi inclusi...beh, non posso poi lamentarmi se lo stato cambia l'età di accesso alla pensione: quando ho fatto l'accordo PRIVATO con l'azienda ho implicitamente accettato il rischio. Diverso è il caso di accordi collettivi con tanto di mobilità, etc...

[Amalie]

Lo so: ma quello nche volevo dire è che se, ad esempio, a me mancano 2 anni alla pensione, e mi metto d'accordo con la mia azienda per farmi dare un incentivo all'esodo di due anni, contributi inclusi...beh, non posso poi lamentarmi se lo stato cambia l'età di accesso alla pensione: quando ho fatto l'accordo PRIVATO con l'azienda ho implicitamente accettato il rischio. Diverso è il caso di accordi collettivi con tanto di mobilità, etc...

ma se il legislatore cambia le carte in tavola perchè il tuo datore dovrebbe incentivarti all'esodo pagando dei contributi senza avere nulla in cambio????
l'accordo con il privato datore viene stipulato sulla base di quelle che sono le leggi nazionali e non gli intenti ed i desidersi dello stesso!

[Corso]

ma se il legislatore cambia le carte in tavola perchè il tuo datore dovrebbe incentivarti all'esodo pagando dei contributi senza avere nulla in cambio????
l'accordo con il privato datore viene stipulato sulla base di quelle che sono le leggi nazionali e non gli intenti ed i desidersi dello stesso!

sì, ma le leggi nazionali AL MOMENTO dell'accordo. che non è detto siano cristallizzate in eterno.
e lo stato non può farsi garante dell'accordo tra due PRIVATI, che liberamente decidono un incentivo all'esodo.

[Dario]

Il dito lo alzano. Ma per premere il grilletto suicidarsi.

Ma si può arrivare a questo punto? Ci si vuole rendere conto, una volta per tutte?

Io da un parte disapprovo, pur condividendone l'angoscia, chi si suicida. Io credo che questa violenza, anzichè contro se stessi, dovrebbe essere rivolta contro chi li ha portati a questo punto.

E non vengano fuori i soliti pirla a parlare di istigazione alla violenza o, peggio ancora, al terrorismo. L'istigazione alla violenza e al terrorismo la genera chi ci governa e chi ci ha governato negli ultimi anni, che purtroppo mantiene la golden share sul governo Monti. Secondo me i politici devono stare molto, ma molto, attenti a quello che fanno.