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Discussione: Debito insolvibile

  1. #1
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    Predefinito Debito insolvibile

    Se io stampo banconote e presto 100 € a Tizio con l'interesse del 10%, Tizio mi dovrà restituire 110 €. Quindi Tizio mi chiederà altri 10 € in prestito per ripagare il debito, perché lui quei soldi non li ha, dato che sono io che batto moneta. Quindi gli presto i 10 €, ma a questo punto mi dovrà restituire 111 € e non più 110, perché ci sono gli interessi sui 10 € che gli ho dato. Quindi mi chiede 1 € per ripagare il debito... e così via.
    Dov'è l'errore?
    Spaghetti e pistole

  2. #2
    sinistra socialista
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    Predefinito Re: Debito insolvibile

    In effetti, posto così è problematico. Mi ricorda il paradosso di Achille e la Tartaruga
    "esiste in mezzo al tempo la possibilità di un'isola"

  3. #3
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    Predefinito Re: Debito insolvibile

    Citazione Originariamente Scritto da ummagumma Visualizza Messaggio
    In effetti, posto così è problematico. Mi ricorda il paradosso di Achille e la Tartaruga
    Eh, ma nel paradosso che citi la spiegazione c'è, è che Zenone non conosceva il calcolo infinitesimale. Ma qui, qual è la spiegazione?
    Spaghetti e pistole

  4. #4
    sinistra socialista
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    Predefinito Re: Debito insolvibile

    Per come l'hai posto, credo non sia solvibile ma non credo che esemplifichi qualcosa che accade realmente...
    "esiste in mezzo al tempo la possibilità di un'isola"

  5. #5
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    Predefinito Re: Debito insolvibile

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Se io stampo banconote e presto 100 € a Tizio con l'interesse del 10%, Tizio mi dovrà restituire 110 €. Quindi Tizio mi chiederà altri 10 € in prestito per ripagare il debito, perché lui quei soldi non li ha, dato che sono io che batto moneta. Quindi gli presto i 10 €, ma a questo punto mi dovrà restituire 111 € e non più 110, perché ci sono gli interessi sui 10 € che gli ho dato. Quindi mi chiede 1 € per ripagare il debito... e così via.
    Dov'è l'errore?
    Quindi mettendola così nessuno ripaga i debiti in tutto il mondo.
    Io faccio il finanziamento di una stampante e poi ne faccio un altro per pagare gli interessi, poi un altro anocora per ripagare gli interessi degli interessi e via dicendo repapelle:
    Hey, I don't feel so good. Something's not right, something's coming over me, what the hell is this?

  6. #6
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    Predefinito Re: Debito insolvibile

    Ma infatti ho chiesto dove sta l'errore proprio perché credo ci sia qualcos'altro dietro, deve per forza esserci. Ma, appunto, cosa c'è dietro?
    Spaghetti e pistole

  7. #7
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Debito insolvibile

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Se io stampo banconote e presto 100 € a Tizio con l'interesse del 10%, Tizio mi dovrà restituire 110 €. Quindi Tizio mi chiederà altri 10 € in prestito per ripagare il debito, perché lui quei soldi non li ha, dato che sono io che batto moneta. Quindi gli presto i 10 €, ma a questo punto mi dovrà restituire 111 € e non più 110, perché ci sono gli interessi sui 10 € che gli ho dato. Quindi mi chiede 1 € per ripagare il debito... e così via.
    Dov'è l'errore?
    Chi fa questo tipo di ragionamento solitamente ignora che (1) gli interessi pagati alle banche sono una parte di nuova ricchezza prodotta (le imprese rinunciano a una parte di profitto, i lavoratori a una parte di salario) e che (2) il nuovo denaro messo in circolazione dalla banca centrale (non in sostituzione di quello rovinato) corrisponde più o meno alla nuova ricchezza prodotta dal paese (altrimenti si causa inflazione galoppante).
    Ultima modifica di Gian_Maria; 03-04-12 alle 14:28
    Solo le pecore hanno bisogno di leader. La Democrazia richiede partecipazione diretta e assunzione di responsabilità.
    Se non stai attento, i mass media ti faranno odiare gli oppressi e amare le persone che opprimono.

  8. #8
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    Predefinito Re: Debito insolvibile

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Ma infatti ho chiesto dove sta l'errore proprio perché credo ci sia qualcos'altro dietro, deve per forza esserci. Ma, appunto, cosa c'è dietro?


    il DEFAULT , l'azzerramento del debito , l'uscita dall' € e il rotorno alla lira

  9. #9
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    Predefinito Re: Debito insolvibile

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Chi fa questo tipo di ragionamento solitamente ignora che (1) gli interessi pagati alle banche sono una parte di nuova ricchezza prodotta (le imprese rinunciano a una parte di profitto, i lavoratori a una parte di salario) e che (2) il nuovo denaro messo in circolazione dalla banca centrale (non in sostituzione di quello rovinato) corrisponde più o meno alla nuova ricchezza prodotta dal paese (altrimenti si causa inflazione galoppante).
    C'è qualcosa che non torna:
    1) Con la nuova ricchezza prodotta potrei pagare gli interessi se potessi trasformare tale ricchezza in denaro, ma visto che il denaro lo può stampare solo la Banca Centrale, per pagare gli interessi devo comunque chiederlo a essa, che me lo presta con altri interessi, e via discorrendo.
    2) Sì, ma se ci aggiungi gli interessi, sono costretto a creare nuova ricchezza per restituire il prestito, e via dicendo.
    Spaghetti e pistole

  10. #10
    Cancellato
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    Predefinito Re: Debito insolvibile

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Se io stampo banconote e presto 100 € a Tizio con l'interesse del 10%, Tizio mi dovrà restituire 110 €. Quindi Tizio mi chiederà altri 10 € in prestito per ripagare il debito, perché lui quei soldi non li ha, dato che sono io che batto moneta. Quindi gli presto i 10 €, ma a questo punto mi dovrà restituire 111 € e non più 110, perché ci sono gli interessi sui 10 € che gli ho dato. Quindi mi chiede 1 € per ripagare il debito... e così via.
    Dov'è l'errore?
    è una forma strana di capitalizzazione che in ogni caso converge ad un valore finito

 

 
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