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  1. #141
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    Predefinito Re: Ormai non abbiamo più dubbi...

    Citazione Originariamente Scritto da Edmond Dantés Visualizza Messaggio
    Avrei voluto che qualcuno evidenziasse questo pensiero poiché molto nascostamente (il riferimento al pm di Napoli era lì per quel motivo) dietro alle mie parole v'era ironia allo stato puro.


    Simil-Kobra: se le dice e se le imbroda....

  2. #142
    Si legge NUAR!!
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    Predefinito Re: Ormai non abbiamo più dubbi...

    da seguire
    l'italiano ha un tale culto per la furbizia che arriva persino all'ammirazione di chi se ne serve a suo danno.

    jesus died for somebody's sins but not mine

  3. #143
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    Predefinito Re: Ormai non abbiamo più dubbi...

    Citazione Originariamente Scritto da Proteus Visualizza Messaggio
    Caro artefice massimo di fake,.....

    IO IN QUESTO POST
    non vedo UNO che sia UNO link a parole dette da Falcone
    e riportate direttamente dall'interessato

    A me i Kobra e i simil Kobra
    puzzano di falso lontano un miglio

    ED ORA La prego di smentirmi con dei bei link

    E POI solo poi... ne parliamo.
    L'intervista a Falcone rilasciata, mi pare al Corriere della Sera, non sono riuscito a reperirla ancora. Ma l'ho letta molti anni fa.
    Passerò la giornata di martedì alla sua ricerca.

    Nel frattempo fatti tradurre da qualche amichetto il senso di queste parole che, per estratto, dicono la stessa cosa.

    "Nel 1977 una commissione di riforma della giustizia penale francese (istituita dal presidente della Repubblica e presieduta dal presidente della Corte di Cassazione) considerò l’ipotesi di adottare il principio di obbligatorietà dell’azione penale e di rendere anche il PM francese indipendente. Questa ipotesi fu scartata in base alla constatazione che in nessun paese si possono perseguire tutti i reati. Da questa constatazione venne tratta la necessaria conseguenza che nell’esercizio dell’azione penale il PM compie di necessità, e non può non compiere, scelte discrezionali sia a livello delle indagini che nell’esercizio dell’azione penale, e che tali scelte sono per loro natura scelte di politica criminale. Ritenne quindi che in un sistema democratico e parlamentare quale è quello francese le scelte di politica criminale non potessero essere delegate ad un corpo burocratico privo di legittimazione democratica, ma dovessero invece essere compiute dal governo che ne risponde in parlamento (è un orientamento che accomuna tutti i paesi democratici ad eccezione dell’Italia anche se non in tutti i paesi democratici il vertice della struttura unitaria e gerarchica del PM è, come in Francia, il Ministro della giustizia).

    Di queste pericolose deviazioni del nostro assetto giudiziario da quelle degli altri paesi a consolidata democrazia era ben conscio un magistrato con cui ho a lungo collaborato, Giovanni Falcone. Un magistrato che aveva una solida cultura liberale, una ampia esperienza dei sistemi giudiziari di altri paesi democratici, e l’attitudine a non lasciarsi condizionare nelle sue analisi dei fenomeni empirici da convenienze personali ed ideologie corporative. Ciò gli consentiva di riconoscere quanto anomalo fosse l’assetto del nostro PM e le sofferenze di sistema che ne derivano. Tra le molte citazioni possibili ricordo solo come in un suo scritto Falcone si domandasse “come fosse possibile che in un regime liberal-democratico quale quello italiano non vi sia ancora una politica giudiziaria, e tutto sia riservato alle decisioni, assolutamente irresponsabili, dei vari uffici di procura e spesso dei singoli sostituti...mi sembra quindi giunto il momento di razionalizzare e coordinare l’attività del pubblico ministero, finora reso praticamente irresponsabile da una visione feticistica dell’azione penale e dalla mancanza di efficaci controlli della sua attività” (il corsivo è di Falcone9). Per aver detto queste cose, e poi per aver scritto -quando era direttore generale del Ministero della Giustizia- il testo un decreto legge in cui si faceva un tentativo di dare un più efficiente e responsabile assetto al PM nel settore della criminalità organizzata10, Giovanni Falcone pagò un alto prezzo. Dovette subire la diffusa ostilità della magistratura organizzata e dei suoi rappresentanti nel CSM, che per ben due volte bocciarono le sue richieste a dispetto dei suoi superiori meriti professionali, prima negandogli la funzione di capo dell’Ufficio istruzione di Palermo e poi quella di Direttore nazionale antimafia (la commissione incarichi direttivi del CSM propose un altro magistrato, proposta che non venne mai deliberata dal Plenum del Consiglio perché nel frattempo Falcone fu assassinato dalla mafia). Falcone è divenuto un onorato membro della corporazione dei magistrati solo dopo il suo assassinio ad opera della mafia (alle corporazioni un martire fa sempre comodo)."
    http://www.difederico-giustizia.it/w...vo_2009_n4.pdf
    "Due cose hanno soddisfatto la mia mente con nuova e crescente ammirazione e soggezione e hanno occupato persistentemente il mio pensiero: il cielo stellato sopra di me e la legge morale dentro di me" (Immanuel Kant)

  4. #144
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    Predefinito Re: Ormai non abbiamo più dubbi...

    Citazione Originariamente Scritto da Edmond Dantés Visualizza Messaggio
    L'intervista a Falcone rilasciata, mi pare al Corriere della Sera, non sono riuscito a reperirla ancora. Ma l'ho letta molti anni fa.
    Passerò la giornata di martedì alla sua ricerca.

    Nel frattempo fatti tradurre da qualche amichetto il senso di queste parole che, per estratto, dicono la stessa cosa.

    "Nel 1977 una commissione di riforma della giustizia penale francese (istituita dal presidente della Repubblica e presieduta dal presidente della Corte di Cassazione) considerò l’ipotesi di adottare il principio di obbligatorietà dell’azione penale e di rendere anche il PM francese indipendente. Questa ipotesi fu scartata in base alla constatazione che in nessun paese si possono perseguire tutti i reati. Da questa constatazione venne tratta la necessaria conseguenza che nell’esercizio dell’azione penale il PM compie di necessità, e non può non compiere, scelte discrezionali sia a livello delle indagini che nell’esercizio dell’azione penale, e che tali scelte sono per loro natura scelte di politica criminale. Ritenne quindi che in un sistema democratico e parlamentare quale è quello francese le scelte di politica criminale non potessero essere delegate ad un corpo burocratico privo di legittimazione democratica, ma dovessero invece essere compiute dal governo che ne risponde in parlamento (è un orientamento che accomuna tutti i paesi democratici ad eccezione dell’Italia anche se non in tutti i paesi democratici il vertice della struttura unitaria e gerarchica del PM è, come in Francia, il Ministro della giustizia).

    Di queste pericolose deviazioni del nostro assetto giudiziario da quelle degli altri paesi a consolidata democrazia era ben conscio un magistrato con cui ho a lungo collaborato, Giovanni Falcone. Un magistrato che aveva una solida cultura liberale, una ampia esperienza dei sistemi giudiziari di altri paesi democratici, e l’attitudine a non lasciarsi condizionare nelle sue analisi dei fenomeni empirici da convenienze personali ed ideologie corporative. Ciò gli consentiva di riconoscere quanto anomalo fosse l’assetto del nostro PM e le sofferenze di sistema che ne derivano. Tra le molte citazioni possibili ricordo solo come in un suo scritto Falcone si domandasse “come fosse possibile che in un regime liberal-democratico quale quello italiano non vi sia ancora una politica giudiziaria, e tutto sia riservato alle decisioni, assolutamente irresponsabili, dei vari uffici di procura e spesso dei singoli sostituti...mi sembra quindi giunto il momento di razionalizzare e coordinare l’attività del pubblico ministero, finora reso praticamente irresponsabile da una visione feticistica dell’azione penale e dalla mancanza di efficaci controlli della sua attività” (il corsivo è di Falcone9). Per aver detto queste cose, e poi per aver scritto -quando era direttore generale del Ministero della Giustizia- il testo un decreto legge in cui si faceva un tentativo di dare un più efficiente e responsabile assetto al PM nel settore della criminalità organizzata10, Giovanni Falcone pagò un alto prezzo. Dovette subire la diffusa ostilità della magistratura organizzata e dei suoi rappresentanti nel CSM, che per ben due volte bocciarono le sue richieste a dispetto dei suoi superiori meriti professionali, prima negandogli la funzione di capo dell’Ufficio istruzione di Palermo e poi quella di Direttore nazionale antimafia (la commissione incarichi direttivi del CSM propose un altro magistrato, proposta che non venne mai deliberata dal Plenum del Consiglio perché nel frattempo Falcone fu assassinato dalla mafia). Falcone è divenuto un onorato membro della corporazione dei magistrati solo dopo il suo assassinio ad opera della mafia (alle corporazioni un martire fa sempre comodo)."
    http://www.difederico-giustizia.it/w...vo_2009_n4.pdf
    CVD

    Già che c'eri perché non hai linkato tutta l'articolessa
    del prof. Di Federico che dice... che ricorda...
    che in qualche scritto di Falcone sembra... pare...
    che dava ragione.... a EDMONDO DANTèS del forum Pir... ostridicolo:

  5. #145
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    Predefinito Re: Ormai non abbiamo più dubbi...

    Citazione Originariamente Scritto da Edmond Dantés Visualizza Messaggio
    L'intervista a Falcone rilasciata, mi pare al Corriere della Sera, non sono riuscito a reperirla ancora. Ma l'ho letta molti anni fa.
    Passerò la giornata di martedì alla sua ricerca.

    Nel frattempo fatti tradurre da qualche amichetto il senso di queste parole che, per estratto, dicono la stessa cosa.

    "Nel 1977 una commissione di riforma della giustizia penale francese (istituita dal presidente della Repubblica e presieduta dal presidente della Corte di Cassazione) considerò l’ipotesi di adottare il principio di obbligatorietà dell’azione penale e di rendere anche il PM francese indipendente. Questa ipotesi fu scartata in base alla constatazione che in nessun paese si possono perseguire tutti i reati. Da questa constatazione venne tratta la necessaria conseguenza che nell’esercizio dell’azione penale il PM compie di necessità, e non può non compiere, scelte discrezionali sia a livello delle indagini che nell’esercizio dell’azione penale, e che tali scelte sono per loro natura scelte di politica criminale. Ritenne quindi che in un sistema democratico e parlamentare quale è quello francese le scelte di politica criminale non potessero essere delegate ad un corpo burocratico privo di legittimazione democratica, ma dovessero invece essere compiute dal governo che ne risponde in parlamento (è un orientamento che accomuna tutti i paesi democratici ad eccezione dell’Italia anche se non in tutti i paesi democratici il vertice della struttura unitaria e gerarchica del PM è, come in Francia, il Ministro della giustizia).

    Di queste pericolose deviazioni del nostro assetto giudiziario da quelle degli altri paesi a consolidata democrazia era ben conscio un magistrato con cui ho a lungo collaborato, Giovanni Falcone. Un magistrato che aveva una solida cultura liberale, una ampia esperienza dei sistemi giudiziari di altri paesi democratici, e l’attitudine a non lasciarsi condizionare nelle sue analisi dei fenomeni empirici da convenienze personali ed ideologie corporative. Ciò gli consentiva di riconoscere quanto anomalo fosse l’assetto del nostro PM e le sofferenze di sistema che ne derivano. Tra le molte citazioni possibili ricordo solo come in un suo scritto Falcone si domandasse “come fosse possibile che in un regime liberal-democratico quale quello italiano non vi sia ancora una politica giudiziaria, e tutto sia riservato alle decisioni, assolutamente irresponsabili, dei vari uffici di procura e spesso dei singoli sostituti...mi sembra quindi giunto il momento di razionalizzare e coordinare l’attività del pubblico ministero, finora reso praticamente irresponsabile da una visione feticistica dell’azione penale e dalla mancanza di efficaci controlli della sua attività” (il corsivo è di Falcone9). Per aver detto queste cose, e poi per aver scritto -quando era direttore generale del Ministero della Giustizia- il testo un decreto legge in cui si faceva un tentativo di dare un più efficiente e responsabile assetto al PM nel settore della criminalità organizzata10, Giovanni Falcone pagò un alto prezzo. Dovette subire la diffusa ostilità della magistratura organizzata e dei suoi rappresentanti nel CSM, che per ben due volte bocciarono le sue richieste a dispetto dei suoi superiori meriti professionali, prima negandogli la funzione di capo dell’Ufficio istruzione di Palermo e poi quella di Direttore nazionale antimafia (la commissione incarichi direttivi del CSM propose un altro magistrato, proposta che non venne mai deliberata dal Plenum del Consiglio perché nel frattempo Falcone fu assassinato dalla mafia). Falcone è divenuto un onorato membro della corporazione dei magistrati solo dopo il suo assassinio ad opera della mafia (alle corporazioni un martire fa sempre comodo)."
    http://www.difederico-giustizia.it/w...vo_2009_n4.pdf
    Di Federico è un noto IMPUNITARISTA, piazzato al Csm dai governi Banana.

    Qui un'esplicita rassegna stampa: Giuseppe Di Federico » articoli di giornale

  6. #146
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    Predefinito Re: Ormai non abbiamo più dubbi...

    Citazione Originariamente Scritto da Kobra Visualizza Messaggio
    Sbagliato. Mai detto niente del genere...
    Noi avanziamo un'ipotesi. Giusta o sbagliata che sia sempre ipotesi è.
    Lei è in grado di smentire questa ipotesi?
    Cazzo significherebbe smentire un ipotesi?

    Se è un ipotesi sta a chi la sostiene provarla, non credi?

  7. #147
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    Predefinito Re: Ormai non abbiamo più dubbi...

    Citazione Originariamente Scritto da LiberoCittadino Visualizza Messaggio
    Cazzo significherebbe smentire un ipotesi?

    Se è un ipotesi sta a chi la sostiene provarla, non credi?

    :sofico:

    Il "loro" problema è che oltre alle ipotesi hanno solo una cippa di minchia ...
    :giagia:

  8. #148
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    Predefinito Re: Ormai non abbiamo più dubbi...

    Citazione Originariamente Scritto da Proteus Visualizza Messaggio
    CVD

    Già che c'eri perché non hai linkato tutta l'articolessa
    del prof. Di Federico che dice... che ricorda...
    che in qualche scritto di Falcone sembra... pare...
    che dava ragione.... a EDMONDO DANTèS del forum Pir... ostridicolo:
    Osservo la nobile qualità che possiede questo utente.
    Quella di scrivere senza avere letto.
    Ma il miglior requisito che possiede proteus è la totale incapacità di eccitare lo scarso numero di neuroni atti solo alla deambulazione per tornare dritto nella cloaca dalla quale proviene.

    "...come fosse possibile che in un regime liberal-democratico quale quello italiano non vi sia ancora una politica giudiziaria, e tutto sia riservato alle decisioni, assolutamente irresponsabili, dei vari uffici di procura e spesso dei singoli sostituti...mi sembra quindi giunto il momento di razionalizzare e coordinare l’attività del pubblico ministero, finora reso praticamente irresponsabile da una visione feticistica dell’azione penale e dalla mancanza di efficaci controlli della sua attività”

    Il neretto contraddistingue le parole di Falcone.

    Che sono da aggiungere a queste.

    “Come è possibile - si chiedeva Falcone il 2 marzo 1990 - che in un regime
    liberaldemocratico, qual è indubbiamente quello del nostro Paese, non vi sia ancora
    una politica giudiziaria, e tutto sia riservato alle decisioni, assolutamente
    irresponsabili, dei vari uffici di procura e spesso dei singoli sostituti”? Io - si
    rispondeva - “mi sento di condividere l’analisi secondo cui, in mancanza di
    controlli istituzionali sull’attività del pubblico ministero, saranno sempre più gravi
    i pericoli che influenze esterne informali e collegamenti occulti con centri occulti
    di potere possano influenzare l’esercizio di tale attività”. Infine, per uno come
    Falcone che era riuscito a creare un pool di investigatori, un pool di pubblici
    ministeri e un pool di giudici istruttori, non può essere tabù il tema del rapporto fra
    pubblico ministero e polizia giudiziaria. “Abbiamo fatto, o hanno fatto - sono
    ancora parole di Falcone dell’8 maggio 1992 - un codice di procedura penale in cui
    il rapporto di dipendenza della polizia giudiziaria rispetto alla magistratura è ormai
    pressoché integrale, ed ecco che cominciamo a renderci conto che forse, anche qui,
    le cose stanno in una linea mediana, per evitare da un lato che il funzionario di
    polizia si senta deresponsabilizzato, e dall’altro lato che il pubblico ministero,
    spesso non dotato di una sufficiente professionalità, possa creare problemi alla
    conduzione delle indagini, mediante direttive che non sono adatte a quel singolo
    caso...





    http://www.ilvelino.it/archivio/docu...cumento_59.pdf

    Prima di introdurre l'intervista a Falcone che spero di avere il tempo di rintracciare domani e che è addiritttura più esplicita delle parole in "giuridichese" (lingua con la quale i giacobini forcaioli devono avere qualche problema) evidenziate in neretto, attendo che il proteus ed il suo sostenitore MrBojangles commentino, ove ritengano di esserne capaci, le dichiarazioni di Falcone ivi contenute.
    Ultima modifica di Edmond Dantés; 16-04-12 alle 19:03
    "Due cose hanno soddisfatto la mia mente con nuova e crescente ammirazione e soggezione e hanno occupato persistentemente il mio pensiero: il cielo stellato sopra di me e la legge morale dentro di me" (Immanuel Kant)

  9. #149
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    Predefinito Re: Ormai non abbiamo più dubbi...

    Ah, beh!
    Se poi ci metti Il Velino, dopo Di Federico ... :gluglu:

    Ma qualcuno NORMALE da citare non lo trovi?

  10. #150
    my uncle's nephew
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    Predefinito Re: Ormai non abbiamo più dubbi...

    Citazione Originariamente Scritto da MrBojangles Visualizza Messaggio
    Ah, beh!
    Se poi ci metti Il Velino, dopo Di Federico ... :gluglu:

    Ma qualcuno NORMALE da citare non lo trovi?
    La posta in gioco: Interventi e proposte per la lotta alla mafia - Giovanni Falcone - Google Libri
    I am sorry if I non speak very well l'itagliano, but lo capiscio motto bene.
    Datemi pure del clown pagliaccia, a voi è consentito...

 

 
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