"Sessuofobia"

[Haxel]

[QUOTE]

per la morale cattolica non é peccato usare i metodi di contraccezione naturale, pertanto non è vero che per la morale cattolica il sesso ha scopo necessariamente procreativo; in certi casi ha semplimente un fine unitivo dei coniugi e in questo non v'è peccato.
Catechismo cattolico, art.2370: Catechismo della Chiesa Cattolica - Il sesto comandamento

contraccezione naturale, non è il contraccettivo, chiariamo questo questo, che molti sbagliano

V'è peccato se vengono usati sistematicamente i metodi contraccetivi naturali per evitare che l'atto coniugale (=matrimonio) possa avere anche solo un figlio (come spiegato nell'art.2370)

appunto

C'è da dire che comunque l'optimum è quando ci sono entrambi gli aspetti: unitivo e procreativo.

I coniugi cattolici non peccano se cercano il piacere sessuale: catechismo cattolico, art.2362: Catechismo della Chiesa Cattolica - Il sesto comandamento

esatto, ma rimane comunque lo scopo creativo, come base del rapporto coniugale

[TEBELARUS]

Sarebbe anche opportuno fare una distinzione tra "scopo procreativo" e "apertura alla procreazione".

Ad esempio ricordo che per la Chiesa sono validi i matrimoni tra persone sterili (a patto che non vi sia impotenza sessuale).
in tali rapporti sessuali non v'è propriamente uno scopo procreativo ma tuttavia sono morali se sono fatti con "apertura alla procreazione" (ovvero senza immettere barriere al concepimento).

Oppure un altro esempio: la moglie é incinta e fa sesso con il marito. Anche in questo caso l'atto è morale se fatto con "apertura alla procreazione" ma é chiaro che in tale atto non v'è alcun scopo procreativo (perché la donna è gia incinta e pertanto l'atto non è finalizzato a mettere incinta la donna).

[Venom]

il cattolicesimo nonn è sessuofobo, vuole solo insegnare a responsabilizzare il sesso

perchè sono immorali i rapporti fuori dal matrimonio( che siano pre o meno)?

bisogna sapere che per la Chiesa il sesso ha un importante scopo naturale, ovvero quello di creare la vita, non deve quindi essere solo un piacere per la coppia,deve essere finalizzata alla vita, proprio perchè per natura ha tale scopo

la vita può nascere solo tra una coppia sposata, perchè chi è alla base della società è la famiglia, i bambini che nascono quindi devono avere il diritto di avere un padre e una madre che li guidi

i rapporti prematrimoniali sono considerati un danno per la società, in primis perchè comportano adulterio, trasformando il sesso in mero piacere, portando anche a strafromare le donne in oggetti di piacere se c'è prostituzione

il sesso ha è anche un simbolo di unione tra due anime, cioè quando due persone danno tutto loro stessi per il loro amore, che può avvenire solo tra una coppia sposata, perchè i fidanzati ancora non sono coppia

il contraccettivo è un mezzo che ha lo scopo di impedire la nascita di una vita, per questo è vietato, nè responsabilizza il sesso, che ha come scopo appunto quello di procreare, e che quindi con il contraccettivo, induce a rapporti che non si dovrebbero avere

Se il sesso serve solamente alla creazione della vita, la contraccezione dovrebbe essere vietata tanto quanto l'astinenza.

Sempre sull'argomento della contraccezione, quando ero alle superiori il prof di religione ci spiegò che gli unici metodi "contraccettivi" accettati erano l'ogino knaus (calcolo dei giorni) e un altro (non ricordo il nome, sulla misura della temperatura della donna). Tralasciando discussioni sull'oppurtunità o meno di insegnare a dei diciottenni l'uso di queste pratiche, non ritenete che sia quasi più offensivo verso il Signore un contraccettivo di questo tipo piuttosto che uno sicuro quale il preservativo?
Perchè Dio dovrebbe accettare una coppia che "tirando la monetina" fa sesso nei giorni in cui ci sono meno probabilità che lei rimanga incinta e invece condannare una coppia che usa il preservativo?

Inoltre, se il sesso serve solamente alla creazione della vita, il matrimonio monogamo non dovrebbe essere vietato, in quanto l'uomo per sua natura di mammifero, può fecondare molte donne nello stesso periodo?

[Haxel]

l'astinenza può avvenire per diversi motivi, sopratutto economici sociali, ecco perchè in genere non è vietata, così come capita che in certi periodi la donna non può arrivare al concepimento, ma si tratta di atti non sempre voluti( a differenza del contraccettivo) e quindi accettati

il matrimonio monomago, non è vietato, perchè l'unione matrimoniale si basa sempre e solo tra due persone, può davvero un uomo amare in modo uguale tutte le sue donne? direi proprio di no! può un uomo essere fedeli ai giuramenti matrimoniali nei confronti delle sue donne? anche qui no. non ci immginiamo poi le invidie tra le mogli? e la responsabilità del sesso? infatti sminiuirebbe l'intimità per la coppia, portando l'uomo a sposare donne che in realtà non ama veramente, o porterebbe a diminuire l'amore che c'è con le altre donne
senza contare che sminuirebbe l'importanza del ruolo della donna nella famiglia( viene paragonata alla Chiesa, che è Una)

nella morale cattolica l'amore avviene sempre tra due persone

[alphabetagamma]

parli forse che possono essere divise( cioè provare piacere anche con il preservativo)?

certo che lo è, ma comunque si andrebbe contro la morale cattolica che il sesso ha scopo procreativo, per noi quindi le due cose( piacere e scopo del sesso) sono inseparabili

lo scopo della Chiesa non è tanto il cercare il piacere sessuale, quanto trasmettere una morale

La tua è una circonvoluzione logica. Non puoi dire che il sesso cristiano piacere e procreazione sono inscindibili, e alla domanda perchè rispondi.... perchè la morale cristiana dice questo!
Cioè, è sinceramente impossibile un dialogo razionale e sensato con un credente. I vostri principi da cui discendono tutte le conseguenze non si basano su nulla di razionale
ma sulla fede che la rinuncia in fatto di sesso alla sfera relativa al piacere (o cmq un forte ridimensionamento di essa) sarà ricompensata in futuro con un bene più ampio, cioè il paradiso.

[alphabetagamma]

E' una cosa seria che in quanto tale va fatta solo all'interno di un legame stabile. L'unico legame stabile è quello matrimoniale.
Ecco perchè sono immorali i rapporti fuori dal matrimonio, perché significa che si concede la propria intimità ad una persona con la quale non si ha una relazione stabile e forte.

L'uso della contraccezione naturale è consentito, come illustrato sopra citando il catechismo corrente. Sono ritenuti peccaminose le forme di contraccezione non-naturale perché sono benzina per il fuoco della lussuria, ovvero sono un ostacolo per quel dominio razionale degli istinti che ogni cristiano ha come obiettivo.

Ma la stabilità di una coppia nasce da un fatto interno alla coppia stessa o esterno, ovvero l'avere in consenso sociale e il consenso formale dello Stato avvenuto nel rito del matrimonio?
Ma davvero credi che un semplice rito renda una coppia stabile?
Forse te per "stabilità" intendi diritti e doveri che i coniugi hanno sia nei confronti di loro stessi, sia nei confronti della prole. Con la riforma del diritto di famiglia del '76 la prole ha pari diritti indipendentemente dal matrimonio.
Riguardo i diritti di un coniuge nei confronti dell'altro, in Italia non vengono riconosciuti, purtroppo. Altrimenti si avrebbe uguale "stabilità" come dici te, indipendentemente dal fatto di essere sposati.

Per non parlare che il tuo ragionamento darebbe anche "stabilità" e legittimità ai matrimoni civili che tanto avversate.

Poi del fatto della contraccezione non-naturale come " benzina per il fuoco della lussuria e ostacolo per quel dominio razionale degli istinti che ogni cristiano ha come obiettivo" continuo a chiedermi
e a non ricevere risposte del perchè il cristiano ha la necessità di "dominare" gli istinti. Come se i non cristiani siano in preda e soffocati dagli istinti. In fin dei conti una coppia che usa metodi anticoncezionali
"artificiali" ha rapporti sessuali 2-3 volte a settimana (è una media!) e pianifica le nascite, una coppia cattolica fa sesso, non so, 2-3 volte a settimana e si astiene nei periodi fertili della donna,
e ha PER FORZA DI COSE mediamente un numero più elevato di bambini. Nel caso i mezzi economici non siano sufficienti si dovrebbero astenere (mi auguro, almeno...).
E davvero questo è motivo di una vita ultraterrena come ricompensa, l'avere fatto sesso un numero minore di volte? (forse...)

[alphabetagamma]

Sarebbe anche opportuno fare una distinzione tra "scopo procreativo" e "apertura alla procreazione".

Ad esempio ricordo che per la Chiesa sono validi i matrimoni tra persone sterili (a patto che non vi sia impotenza sessuale).
in tali rapporti sessuali non v'è propriamente uno scopo procreativo ma tuttavia sono morali se sono fatti con "apertura alla procreazione" (ovvero senza immettere barriere al concepimento).

Oppure un altro esempio: la moglie é incinta e fa sesso con il marito. Anche in questo caso l'atto è morale se fatto con "apertura alla procreazione" ma é chiaro che in tale atto non v'è alcun scopo procreativo (perché la donna è gia incinta e pertanto l'atto non è finalizzato a mettere incinta la donna).

Penso che i metodi naturali non sono alto che il solito mezzo subdolo per ottenere all'incirca lo stesso scopo ma avere la coscienza a posto.

[alphabetagamma]

l'astinenza può avvenire per diversi motivi, sopratutto economici sociali, ecco perchè in genere non è vietata, così come capita che in certi periodi la donna non può arrivare al concepimento, ma si tratta di atti non sempre voluti( a differenza del contraccettivo) e quindi accettati

il matrimonio monomago, non è vietato, perchè l'unione matrimoniale si basa sempre e solo tra due persone, può davvero un uomo amare in modo uguale tutte le sue donne? direi proprio di no! può un uomo essere fedeli ai giuramenti matrimoniali nei confronti delle sue donne? anche qui no. non ci immginiamo poi le invidie tra le mogli? e la responsabilità del sesso? infatti sminiuirebbe l'intimità per la coppia, portando l'uomo a sposare donne che in realtà non ama veramente, o porterebbe a diminuire l'amore che c'è con le altre donne
senza contare che sminuirebbe l'importanza del ruolo della donna nella famiglia( viene paragonata alla Chiesa, che è Una)

nella morale cattolica l'amore avviene sempre tra due persone

Ma chi sta sostenendo il contrario?

[alphabetagamma]

Perchè Dio dovrebbe accettare una coppia che "tirando la monetina" fa sesso nei giorni in cui ci sono meno probabilità che lei rimanga incinta e invece condannare una coppia che usa il preservativo?

Te poni una domanda razionale e pretendi una risposta razionale. L'unica è risalire indietro nel ragionamento. I cristiani (ma non solo) sostengono che riducendo al minimo il sesso nel matrimonio e azzerandolo per i non sposati (in chiesa)
avranno una ricompensa nell'aldilà. Io, che da anni mi pongo la questione, e chiedo continuamente a preti e cattolici la loro opinione sono arrivato a questa conclusione, in quanto tutte le risposte che mi sono state date erano del tutto prive di razionalità.

[Haxel]

La tua è una circonvoluzione logica. Non puoi dire che il sesso cristiano piacere e procreazione sono inscindibili, e alla domanda perchè rispondi.... perchè la morale cristiana dice questo!
Cioè, è sinceramente impossibile un dialogo razionale e sensato con un credente. I vostri principi da cui discendono tutte le conseguenze non si basano su nulla di razionale
ma sulla fede che la rinuncia in fatto di sesso alla sfera relativa al piacere (o cmq un forte ridimensionamento di essa) sarà ricompensata in futuro con un bene più ampio, cioè il paradiso.

fai prima dire, "non mi trovo d'accordo" io ti ho solo specificato che il piacere lo puoi trovare anche senza il preservativo, e che per il cattolicesimo l'importanza del sesso è la procreazione

mi spiaghi esattamente cosa c'è di illogico?