Il più grande inganno

[Conte Oliver]

Armiamoci e partite una beata cippa. tu giocheresti con un baro?

io me ne guardo bene dal comprare titoli pubblici dei paesi fasciocomunisti..ma allora perchè insisti che altri se li devono comprare, a tassi bassissimi poi?

Guarda che lo Spread è alto proprio perchè tutti (giustamete) ragionano come te..ma nessuna strepita che gli altri devono giocare i loro risparmi prestandoli alla Grecia

[Conte Oliver]

Veramente io parlavo del 2006, dicendo "ha lasciato così com'era". Sull'eurotassa ha fatto bene Prodi a metterla. Ora uno può pensare che solo Prodi avrebbe potuto farci entrare nell'euro, altri al governo non l'avrebbero ottenuto, legittimo, legittimo allor apensare che solo Tremonti e nessun altro avrebbe finalmente ottenuto il primo calo di spesa in termini reali nel 2010 e 2011, cosa da fare intitolare piazze e strade, e che nessun altro con i manifestanti sui tetti e ostacoli interni alla coalizione avrebbero potuto ottenere.

ma non è vero, il primo è stato il baffino del tavoliere nel 1999 e Zio romano nel 2007

[Conte Oliver]

Guarda che io non ho criticato Tremonti per il suo ultimo mandato che sui numeri di finanza pubblica è stato "decoroso" ma
per gli anni 2001 - 2006 periodo in cui il governo non ha partecipato in nessuna delle voci al miglioramento della stessa.
Dal 1993 in poi ,soprattutto con le manovre Amato e Prodi i nostri conti hanno subito un inversione rispetto alle politiche della
I Repubblica ,ciò a tutto discapito del consenso elettorale .Berlusconi per mantenere alto il consenso (in realtà ad iniziare il "declino"
sui conti ha iniziato il II governo Amato nel 2000) invece se ne è completamente fregato .Il fatto che Tremonti sia riuscito nel 2010 - 2011
a mantenere costante il reddito da lavoro dipendente e far calare addirittura per un anno l'ammontare delle uscite in valori nominali dimostra
appunto che se uno vuole le cose le fa,anche se non c'è crescita.E dal 2001 al 2006 per ovvie ragioni elettorali non hanno voluto campando
di rendita sul risparmio degli interessi dovuto all'Euro e contemporaneamente speculando sui chi per farti ottenere quel risparmio aveva perso
consenso:troppo comodo governare così.

:giagia::giagia:

Piu' che tropo comodo, è stata un operazione di demogogia piu' sfrenata, il clientelismo fatto sistema: avere poi tollerato l'evasione fiscale (altra scelta clientelare) ha distrutto l'avanzo primario.

Se fossimo entrati nel 2008 coi numeri di bilancio del 2000 (nel 2001 la finaziaria di Amato fu uno schifo pre-elettorale), oggi avremmo evitato la mazzata di Monti

[Betelgeuse]

io me ne guardo bene dal comprare titoli pubblici dei paesi fasciocomunisti..ma allora perchè insisti che altri se li devono comprare, a tassi bassissimi poi?

Guarda che lo Spread è alto proprio perchè tutti (giustamete) ragionano come te..ma nessuna strepita che gli altri devono giocare i loro risparmi prestandoli alla Grecia

Ma dove? semmai ho detto che non c'è ragione di pagare interessi così alti, anche perché variano spesso da un giorno all'altro seguendo logiche che con i nostri fondamentali economici hanno poco a che fare. non è possibile che oggi lo spread sia a 350 e domani a 500 senza che in Italia nulla sia successo tranne che, ovviamente, ad ogni rialzo paghiamo di più.

Perché dovremmo essere in balia di ogni capriccio di vento per me resta un mistero. e ancora più misterioso il motivo per cui dobbiamo emettere titoli e mendicare denaro all'estero, a caro prezzo, quando potremmo emettere direttamente moneta e non pagare nulla a nessuno. hai una risposta, Oliver?

[Conte Oliver]

Ma dove? semmai ho detto che non c'è ragione di pagare interessi così alti, anche perché variano spesso da un giorno all'altro seguendo logiche che con i nostri fondamentali economici hanno poco a che fare. non è possibile che oggi lo spread sia a 350 e domani a 500 senza che in Italia nulla sia successo tranne che, ovviamente, ad ogni rialzo paghiamo di più.

Perché dovremmo essere in balia di ogni capriccio di vento per me resta un mistero. e ancora più misterioso il motivo per cui dobbiamo emettere titoli e mendicare denaro all'estero, a caro prezzo, quando potremmo emettere direttamente moneta e non pagare nulla a nessuno. hai una risposta, Oliver?

scasa Betel, ma sei sei coinvinta di quello che dici (gli interessi sono troppo alti), compra tu BOT a tassi piu' bassi..perchè non lo fai?

Vedo poi che insisti sulla monetizzazione del debito e pure che monetizzare (cioè inflazionare) sia gratuito e nessuno lo paghi
Chissà quando capirai che stampare moneta non genere nessuna ricchezza

[Betelgeuse]

scasa Betel, ma sei sei coinvinta di quello che dici (gli interessi sono troppo alti), compra tu BOT a tassi piu' bassi..perchè non lo fai?

Vedo poi che insisti sulla monetizzazione del debito e pure che monetizzare (cioè inflazionare) sia gratuito e nessuno lo paghi
Chissà quando capirai che stampare moneta non genere nessuna ricchezza

Indebitarsi con l'estero ancora meno. e dato che la moneta comunque si deve avere, vedi tu qual è l'alternativa peggiore.

[Proteus]

Secondo te o secondo il nazzareno?

Secondo QUELLI che volevano mettere il Cristianesimo
nelle radici dell'UNione Europea....

Aldilà delle battute...

Uno Stato più GIUSTO riduce la conflittualità sociale
e la criminalità...

tutto di guadagnato per lo Stato.

[King Z.]

Ma dove? semmai ho detto che non c'è ragione di pagare interessi così alti, anche perché variano spesso da un giorno all'altro seguendo logiche che con i nostri fondamentali economici hanno poco a che fare. non è possibile che oggi lo spread sia a 350 e domani a 500 senza che in Italia nulla sia successo tranne che, ovviamente, ad ogni rialzo paghiamo di più.

Come fai a calcolare lo spread "giusto" in base ai nostri fondamentali ? per curiosità ..
Oggi i paesi periferici pagano uno tasso maggiore anche perchè scontano un eventuale uscita dall'Euro ed in realtà
il 5,76% attuale è ben più basso di quello che sconterebbe il mercato senza LTRO.
E' stata un escalation a partire dai primi del 2011 quando pian piano l'ipotesi di un default della Grecia si è fatta più reale
perciò i mercati si sono adeguati alla nuova "aria" cioè che i paesi dell'Euro potevano fallire e/o uscire dall'Euro ,chiaramente
le banche e i fondi di investimento hanno riposizionato i loro portafogli titoli perchè era ridicolo pagare ancora il solito tasso
a Germania ,Italia e Spagna avendo questi paesi fondamentali economici e di finanza pubblica completamente diversi .
Chiaramente quando il mercato si muove con decisione ci sono anche i così detti "speculatori" che però si inseriscono nel contesto
non lo creano loro,se ci provano senza che ci siano le basi fanno la fine che hanno fatto con Francia e Olanda .

Perché dovremmo essere in balia di ogni capriccio di vento per me resta un mistero. e ancora più misterioso il motivo per cui dobbiamo emettere titoli e mendicare denaro all'estero, a caro prezzo, quando potremmo emettere direttamente moneta e non pagare nulla a nessuno. hai una risposta, Oliver?

E' un espediente che è utile nel breve termine ma è come una tachipirina:abbassa la febbre ma non risolve il problema,anzi,
ne crea in prospettiva due ancora più grossi ovvero l'inflazione quando l'economia riparte accompagnata dalla distorsione
del mercato che è generata dall'eccessiva immissione di liquidità e dalla "garanzia di ultima istanza" .
L'esempio della FED è proprio il più sbagliato di tutti,non è un caso se la crisi del 2008 che poi si è propagata in tutto il mondo
sia proprio stata causata da questo tipo di politiche .

[King Z.]

Indebitarsi con l'estero ancora meno. e dato che la moneta comunque si deve avere, vedi tu qual è l'alternativa peggiore.

Bisogna accettare le crisi.Le crisi fanno parte del mercato,la crescita vita natural durante no ! tanto più se questa crescita è stata viziata
in maniera sfacciata da debito e FIAT money.

[Conte Oliver]

Indebitarsi con l'estero ancora meno. e dato che la moneta comunque si deve avere, vedi tu qual è l'alternativa peggiore.

tenere il debito sotto controllo ancora meglio

e da quello che scrivi confermi che non sai di cosa parli (un debito è un debito, estero o indigeno e la moneta comunque si deve avere una banalità che farebbe invidia al generale Lapalisse)
Comunue, vedo che sorvoli come sempre, ma io insisto

A) Perchè non compri BOT all'1% , visto che ritieni i tassi sopravalutati?
B) Avere la lira significa avere tassi al 8/9%..puo' un economia crescere col blocco degli investimenti?
C) Come avresti finaziato i 650MLD€ di interessi passivi in piu?