Il più grande inganno

[King Z.]

Se calcoli gli interessi composti con un tasso del 7% dal 1996 arrivi a più di 3000
Una pacchia !

[Conte Oliver]

ma sto thread è tenuto in vita dalle patetiche farneticazioni di betelcosa oppure viene detto ancora qualcosa di interessante?

Amati75 avrà da lavorare oppure si gode il sole di Miami..stesera ci sacrifichiamo io e King a fare i baby sitter con Betel

[Feliks]

Se calcoli gli interessi composti con un tasso del 7% dal 1996 arrivi a più di 3000
Una pacchia !

spieghiamo la formula dell'interesse composto alla betel

D_t=(1+r)^tD₀

[King Z.]

Amati75 avrà da lavorare oppure si gode il sole di Miami..stesera ci sacrifichiamo io e King a fare i baby sitter con Betel

Ma qualcuno ci paga ??

[Mitchell]

ehm ,non tutte le risorse vanno prodotte;ad esempio ,la terra che è una importantissima risorsa ,ricchezza, una delle ricchezze più importanti e grandi ,non va prodotta; la terra è già li, la si può fornire ,redistribuire,regalare ,noleggiare ecc.
e spetta allo stato ,garantire una buona gestione e utilizzo della terra del paese

come si può vedere ,ecco che un altra dei famosissimi slogan del liberismo considerati indiscutibili ,è smentito dalla realtà

Si va be, qualcuno prima o poi dovrà coltivarla questa terra. O vogliamo metterci il figlio di Bersani come spaventapasseri ?

[Betelgeuse]

Quindi prima dici che lo spread non rispecchia i nostri fondamentali economici poi dici che non sai di cosa stai parlando.Mah .

Io ho detto una cosa lievemente diversa. d'altro canto visti i continui balletti dello spread -che un giorno è a 400 e il giorno dopo a 550- è evidente che viene pilotato in modo poco chiaro per assecondare gli interessi di qualcuno, e che i fondamentali economici c'entrano assai meno del profitto degli squali.

Tanto vale fare tabula rasa, lo spread migliore è quello che non esiste a interessi 0 indipendentemente dalle condizioni dell'azienda Italia.
Come vedi non sono per la politica del cilicio.

Ma ti è stato spiegato duemila volte.
L'Euro ha dato la sensazione (errata) ai mercati che i paesi dell'Area Euro non sarebbero falliti,per questo
per dieci anni Italia,Grecia e Germania pur avendo economie e finanze lontane anni luce hanno avuto fra di loro
tassi differenti 0, ..quando pian piano da Aprile 2011 si è capito che il debito greco sarebbe stato ristrutturato e
ancor più quando da Luglio si è capito che a rimetterci sarebbero state anche i privati (cioè le banche) su spinta
della Merkel (brava come al solito) le stesse si sono riposizionate sui titoli dei paesi più sicuri e discapito di quelli
meno sicuri,così come avveniva prima dell'Euro .

Embe', se il primo problema sono le banche non si vede come possano essere "più sicuri" proprio i titoli di quei paesi, come la Germania, che hanno banche particolarmente esposte alla crisi del debito greco. e forse si capisce la manovra della Deutsche Bank che ha dato il via alla speculazione sui titoli italiani vendendoli in massa: un modo per sviare l'attenzione dal proprio sistema finanziario concentrando il tiro dei mercati altrove? a pensar male...

Tu stai pagando anche la (sciagurata) ipotesi in cui fra 10 anni l'Euro non ci sia più e in Italia ci sia la lira svalutata e inflazionata
come sempre stato nella sua storia .Infatti puoi ben vedere che i rendimenti dei bot e 3 - 6 mesi sono a livelli pre crisi
perchè i mercati sanno che questa ipotesi nel breve periodo non accadrà .Chi investe sul lungo periodo invece deve pensare "meglio
investire in Oat al 3,3% o guadagnare 2,5% in più comprando Btp ma con il rischio di trovarsi una ristrutturazione del debito (visto
che siete cosi tanto a sostenerla) o un inflazione più alta o addirittura titoli convertiti da euro a lire ?

Tra 10 anni chi vivrà vedrà, non ha senso fare previsioni ora. se l'euro sparirà di scena sarà così per tutti, non solo per noi.

Però non si comprende perché gli investitori non debbano mai scontare i rischi del mestiere e le loro perdite debbano sempre essere addebitate a noi. come nota giustamente Messora, accettando di pagare interessi più elevati (spesso gonfiati più del dovuto) sul rischio btp abbiamo già dato. se agli investitori va male, ca**i loro.

Più che truffa io la definirei "fuffa".

Come credi.

A me la politica della Fed fa schifo,è colpa della Fed la crisi del 2008 e sarà colpa della Fed quando scoppierà l'ennesima "bolla" .
"La gente ridotta alla fame" è una condizione momentanea e necessaria per correggiere la stortura del mercato dovuta alle politiche di debito alle cattive politiche monetarie e alle cattive regolamentazioni dei sistemi bancari .Se ci ristrutturiamo ora potremmo
affrontare le sfide future ,perchè ce ne saranno parecchie con tutti questi Frankestein che ci girano sulla testa .Se non lo facciamo saremo costretti a fare un botto ancora più grosso.

"La gente ridotta alla fame" condizione momentanea e necessaria, ma che stai dicendo???

Come se l'economia fosse un carro da trainare costi quel che costi anche rischiando, a furia di bastonate correttive, di far crepare il cavallo. e se accade cosa ristrutturi, un cadavere?

Ussignur cosa mi tocca sentire!!

[Betelgeuse]

Molto semplice, riducendo il suo valore rispetto al PIL, cosa difficile da fare se l’economia ristagna come oggi; ecco perchè va messo fieno in cascina quando le cose vanno bene.

Troppo complicato?

Ma nessuno l'ha fatto. e dato che l'economia ristagna ADESSO e non c'è fieno da incascinare, tu che proponi?

Insomma, strali alle banche cattive perchè non comprano i nostri titoli all’1%, ma tu ti comporti come loro e te ne guardi bene.

Quando capirai che le banche investono i soldi dei risparmiatori?

E io che credevo che ci speculassero coi soldi dei risparmiatori, invece scopro che sono benefattori dell'umanità. quante cose si imparano a questo mondo.

Esatto, pensa che catastrofe sarebbe..chi mai avrebbe fatto un mutuo per la casa coi tassi all’10%? Quale azienda avrebbe investito in nuovi macchinari o impianti?
Quando capirai che ad un economia matura serve investire in tecnologia per conservare il suo benssere e quindi necessita di tassi bassi?

Secondo me l'Italia avrebbe conservato assai meglio il benessere evitando di stravolgere il proprio DNA produttivo per inseguire le fole altrui. la tecnologia va benissimo, intendiamoci, ma gettare alle ortiche il made in Italy con i suoi settori di eccellenza (pensa solo a quanti marchi prestigiosi sono scomparsi) è stato solo un pessimo affare e le conseguenze sono sotto i nostri occhi.

L'Italia deve continuare per la sua strada, le multinazionali/piovre all'americana non fanno per noi. prima lo capiamo, prima ripartiremo.

Che pazienza ci vuole con te.

Allora, il debito medio dal 1998 al 2011 è stato di circa 1.600MLD€..sono generoso e dico che con la Lira avremmo avuto solo 3pts in piu’ di interessi..fanno 48MLD€ all’anno, per 13 anni circa 650MLD€.

Allora, come li finanziavi? Stampa a manetta di carta colorata?

"Avremmo avuto..." queste sono ipotesi non verificabili. puro condizionale.

Puoi sparare tutte le cifre che vuoi e consolarti cullandoti nell'illusione che con la lira sarebbe andata peggio quando, in realtà, nessuno può dirlo. la certezza è che dal 2001 abbiamo l'euro e i risultati, dopo soli 10 anni, sono inequivocabili. se anche chi l'ha voluto fortissimamente comincia a prendere le distanze qualche riflessione sarà pur il caso di farla, non credi?

[Betelgeuse]

Mi sembra ovvio che il fanatismo ideologico ti ha completamente confuso le idee; le banche ci rimetttono col fatto dello Spread, dato che le nuove emissioni (su cui possono lucrare interessi maggiori, ma con rischi maggiori) sono una percentuale modesta del montante titoli che hanno in pancia, su cui hanno perdite notevoli in Conto capitale..e che centrano le mazzate di Monti coi suali della finanza lo sai solo te.

Ah, non c'entrano? perché secondo te Monti a che scopo è stato messo dov'è senza uno straccio di elezioni, coincidenza?

[Betelgeuse]

Amati75 avrà da lavorare oppure si gode il sole di Miami..stesera ci sacrifichiamo io e King a fare i baby sitter con Betel

Ma qualcuno ci paga ??

:eeh: :eeh: :eeh:

Con due ceffi proibiti come voi dovrebbero pagare me.

Manco a peso d'oro! :eeh:

[Proteus]

Ah, non c'entrano? perché secondo te Monti a che scopo è stato messo dov'è senza uno straccio di elezioni, coincidenza?

Tu che GLI sei molto vicina (come afflato)...
chiedilo a Silvio tuo (l'azionista di maggioranza del governo)
come stanno le cose....

senza magari far intravvedere gombloddi demoplutopippo......