Il più grande inganno

[Corso]

Ti quoto, ma non credere che la "virtuosa" Germania non scialacqui come e peggio delle cicale sudeuropee, basti vedere di quanto è salito il suo debito (mentre il nostro da vent'anni è sempre uguale). qualcosa vorrà pur dire.

veramente il nostro debito era sceso ed è risalito, fino a tornare al livello "monstre" del 1992.

dopodichè, i trendo hanno senso, ma molto meno dei valori assoluti.

se il mio debito è il 120% del PIL e lo mantengo costante, mentre il tuo è del 30% del PIL e lo raddoppi, starai comunque sempre meglio tu di me....

[Aganto]

I diritti dei più deboli vengono prima della ricchezza: si chiama giustizia.
Chi ha la fortuna di potere di più, deve dare di più in momenti di crisi. Molto di più, se necessario, per compensare chi nulla può dare.

Secondo te o secondo il nazzareno?

è un principio etico abbastanza noto, accettato e solido

[Fuori_schema]

peccato che il boia abbia la scure e tu sia legato e con la benda.
puoi solo sperare nella sua benevolenza, e NEL FRATTEMPO cercare di slegarti e toglierti la benda.

il che, fuor di metafora, significa che se vuoi che gli altri continuino a finanziarti il debito, devi prendere le decisioni che piacciono a loro...e nel frattempo, tagliare RADICALMENTE la spesa pubblica IN MODO da ridurre gradualmente il debito ed essere sempre meno alla mercè dei creditori.

secondo te come mai ci sono 450 punti di spread tra Bund e BTP?? forse perchè chi acquista titoli è folgorato dal fascino teutonico della culona inchiavabile?

E chi ti dice che tagliando la spesa pubblica nella situazione attuale sei "meno alla mercè dei creditori"? Sta qui l'errore di fondo.

Puoi ammazzare tutti gli italiani, creare una disoccupazione al 40%, la miseria piu' nera, far pagare gli ospedali, le scuole, mettere su la schiavitu', ma se non capisci che la questione NON dipende da "quanto ti hanno detto", ma dal semplice fatto che gli squali hanno fame e che hanno bisogno di soldi perchè a loro volta il sistema potrebbe ritorcersi contro loro stessi, non arrivi A NULLA. Siamo in guerra valutaria, NON l'hai ancora capito?

[Corso]

è un principio etico abbastanza noto, accettato e solido

che, tradotto nell'Italia del 2012, significa che io dovrei accettare un ulteriore incremento di una pressione fiscale già al 43% (solo di IRPEF, senza considerare tutto il resto) per poter continuare a far vivere una spesa pubblica ipertrofica, e così garantire i puntuali 12.000 euro netti mensili alla Minetti, qualche appartamento in più alla moglie di Lusi, ed un immeritato assegno a centinaia di migliaia di falsi invalidi e baby pensionati.

una figata.

[Betelgeuse]

ovviamente, dal momento che hanno un'economia più solida ed un tasso di crescita ben diverso rispetto ai greci, che permette loro di poter essere puntuali nel pagare gli interessi su quel debito.

Vero. fino a quando?

Il discorso è l'opposto, ovvero i servizi erogati non dipendono dalla pressione fiscale e quindi possiamo benissimo diminuire la spesa e la tassazione

No, se non hai altro modo di procurarti la moneta se non pescando nelle tasche dei cittadini è giocoforza, non puoi diminuire le tasse. l'Italia non può creare la propria moneta e da qualche parte questi soldi devono pur venire: l'unica è prenderli dove si trovano, quindi più tasse e meno servizi. c'è poco da fare.

Come mai ? Prova a fare business in Germania e prova a farlo in Italia. Poi ne parliamo...
Paga le tasse in Germania e paga le tasse in Italia, poi ne parliamo...

Non solo, anche se è innegabile che burocrazia e fisco siano due enormi palle al piede. quello che frega davvero l'Italia impedendole di crescere è lo squilibrio delle partite correnti, insanabile grazie alla moneta unica troppo forte per noi e alla politica del rigore imposta come rimedio, che è poi il salasso ad un anemico.
Il resto sono solo bruscolini al confronto.

Le tasse dovrebbero servire a quello. Ma in Italia non servono a quello perché il 90% delle tasse se le mangiano i politici ed il restante 10% te lo danno sotto forma di servizi pubblici...
Chiedere di tagliare le tasse è un dovere morale e civile oltre che di responsabilità perché in questo modo limiti l'intervento del politico

:giagia:

come non quotare. ma, come detto, non si può. o meglio, non risolverebbe il problema.

Siamo andati oltre in proporzione alla ricchezza creata, lo vuoi capire che non puoi fare paragoni tra mele e pere? Uno stipendio statale di 1000€ in Uganda è una cifra enorme ed insostenibile anche se basso.

Eravamo la quarta/quinta potenza al mondo e il più forte concorrente della Germania. onestamente 1000 euro non mi paiono troppi.

Betelguese aspetto risposta a questo

Appena posso, promesso.

Betel l'emissione di moneta da parte dello Stato non risolverebbe il problema ma ne creerebbe altri (perlomeno in Italia) che i fautori della MMT per esempio non considerano. Al problema irrisolto della gestione delle entrate pubbliche si aggiungerebbe quello della pianificazione realativa all'emissione della moneta. Chi deciderebbe e con quali criteri, se non si riesce neanche a razionalizzare la spesa pubblica a livelli accettabili?
D'altronde per lo stesso motivo ritengo che sia del tutto insufficiente prevedere a livello costituzionale il pareggio di bilancio e la diminuzione del welfare dato che questo in Italia non è garanzia di una diminuzione dell'imposizione e di una sburocratizzazione dell'attività economica.

Non ho detto che la MMt sia la panacea, nessuna teoria lo è, ma proseguire su una strada che ti porta alla morte certa non è certo la scelta più saggia. tra una teoria imperfetta e una sicuramente distruttiva preferisco sempre la prima.

[Jumpaolo]

Presentare la crisi finale, inevitabile e irreversibile del welfare state come la "crisi del neoliberismo".

Non permetteteglielo. A nessuno: mamme, zie, fidanzate, amici.
Non deve passare.

Se passa torna il fascismo, la guerra e il terrore.

vero vero,
massima allerta a tutti!
non voltate le spalle al neoliberismo ventinovista ed alle multinazionali altrimenti la pace nel mondo rischia di essere in pericolo...

[Betelgeuse]

onf:

Intendevo in proporzione al pil...se guardi noterai che c'è stato un periodo che era perfino superiore a quello attuale, anche se allora nessuna speculazione si accaniva come si sta accanendo adesso su un debito che non solo non è aumentato, è addirittura (pur se di poco) diminuito.

Un assurdo, oppure c'è davvero qualcosa che non va.
Io nel mio piccolo una risposta ce l'ho, per uno stato senza sovranità monetaria pagare i debiti è un bel problema specie se il debito non fa altro che aumentare per forza d'inerzia: ed infatti NON è estinguibile. motivo in più per non dissanguarci.

[Iannis]

E chi ti dice che tagliando la spesa pubblica nella situazione attuale sei "meno alla mercè dei creditori"? Sta qui l'errore di fondo.

Puoi ammazzare tutti gli italiani, creare una disoccupazione al 40%, la miseria piu' nera, far pagare gli ospedali, le scuole, mettere su la schiavitu', ma se non capisci che la questione NON dipende da "quanto ti hanno detto", ma dal semplice fatto che gli squali hanno fame e che hanno bisogno di soldi perchè a loro volta il sistema potrebbe ritorcersi contro loro stessi, non arrivi A NULLA. Siamo in guerra valutaria, NON l'hai ancora capito?

Ma di che parli? Ma chi sono i cattivoni?
Come mai alcuni Paesi non soffrono la guerra valutaria altri sì? Anche facendo finta che sia così non possiamo ignorare che abbiamo dato ampi motivi per non dare fiducia ai nostri titoli da parte di investitori tranquilli come i fondi pensione internazionale che sono quelli che hanno disinvestito i soldi tra l'altro.

[Betelgeuse]

L'Italia non è fanalino di coda nella spesa pubblica, visto che in relazione al PIL, la GERMANIA spende meno di noi.
L'Italia è fanalino di coda nella spesa pubblica per servizi reali forniti al cittadino.
Ripeto: Solo il 20% della spesa pubblica viene destinata ai servizi (scuola, ospedali, etc. etc.) il resto è tutto un magna magna dei politici in ruberie, corruzione, clientele etc.etc.

Il titolo è ingannatorio perché parla di spesa pubblica e non dei servizi.

1) Il debito pubblico tedesco è in vertiginoso aumento, il trend (e la pacchia) finiranno molto presto.

2) nessuno nega il magna magna dei politici -anzi- ma anche con una classe politica modello i problemi di fondo resterebbero, in tutto il loro splendore. tant'è vero che anche la Germania, dove le cose funzionano sicuramente meglio che da noi, si sta velocemente avviando sulla stessa strada dei tanto disprezzati piigs. allora, delle due l'una: o non ce l'hanno contata giusta sulle virtù di tizio e caio o, come direbbe qualcuno, l'è tutto sbagliato, tutto da rifare. vedi tu. :-)

[Artico]

Presentare la crisi finale, inevitabile e irreversibile del welfare state come la "crisi del neoliberismo".

Non permetteteglielo. A nessuno: mamme, zie, fidanzate, amici.
Non deve passare.

Se passa torna il fascismo, la guerra e il terrore.

Presentare come cura il taglio radicale del walfare cosa sarebbe?
Secondo me un inganno ancora più grande.
Il capitalismo fine millennio ha fallito miseramente.