Il più grande inganno

[Mitchell]

Prego??
Pensi di aver risposto postando un paio di foto a colori?
Cerca di essere serio.

Sono serissimo. Io sto ancora aspettando i tuoi dati dove "la stragrande maggioranza della popolazione dell'Arkansas e del Kentucky sono povere"

Tu continua pure a sognare la corea del nord, vivendo in un paese dell'occidente è normalissimo. Ti piace sputare nel piatto dove mangi, è normale, di utenti che la pensano come te ce ne sono a bizzeffe in questo forum.

[Mitchell]

Magari chiedilo ai Mapuche come campano.

Che centra con il liberismo ?

[Mitchell]

Scusa eh, ma secondo te deve tutelare la proprietà in se o il valore della proprietà? Sono due cose diverse, è bene chiarire.

Tutte due le cose. Ad esempio il limite al contante.

[King Z.]

Tu non sei capace di fare di conto. Prendi il dato in % del PIL mettendo quindi a denominatore della cifra vero una grandezza che non è merito del governo in carica, ovvero l'andamento stesso del PIL. In più nel 1996-2001 il governo di allora oltre che a congiunture favorevoli presenti NON per merito loro avevano anche un servizio del debito in crollo, e nonostante questo non ne approfittarono. La colpa dei governi di centrodestra dopo è stata di proseguire gli aumenti delle spese allo stesso ritmo di quelli del centrosinistra e non diminuirli, come un govenro conservatore dovrebbe fare, ma dire che adirittura le aumentò è veramente falso, fu il denominatore ad essere diverso. In ogni caso io come chiunque le colpe maggiori le dò a chi in periodi positivi non ha saputo approfittare, come nel 2000, per diminuire le spese e fare manovre impopolari quando erano meno dolorose. In ogni caso dal 2010 Tremonti è stato da esempio per tutti per essere stato il primo finalmente a diminuire in termini reali le spese.

Berlusconi ha lasciato tutto com'era se lo faceva anche Prodi avevamo ancora il deficit al 7% .
Il governo Berlusconi II (2001-2006) è l'unico a non aver fatto nulla per far migliorare i conti
pubblici anzi ha lasciato che peggiorassero .

[ciddo]

Guarda che io non ho NESSUN PROBLEMA a dire "Eurobond E Avanzo primario". SENZA PROBLEMI.

Pero' NON MI PUOI LASCIARE A MARCIRE ALLA MERCE' DEGLI SQUALI, e farmi pagare il debito all'8% poi al 10% fino al COLLASSO.

MA IL REGOLAMENTO DEL DEBITO SI FA INTER NOS, il debito quant'è? 2000 miliardi? TE LO PAGO AL 2% ALLA BANCA CENTRALE. PUNTO. Tu ne hai 400 Mld? Pagherai al 2% UGUALE. PUNTO.

E l'emissione al mercato SI FA GLOBALE PER L'INTERA UE. Poi vediamo se ce la fanno a morsicare.

Ma hai i paraocchi o proprio non capisci ????

Guarda che se la politica fosse quello che dice di essere, uno spendiotre oculato e prudente dei soldi dei cittadini, prelevati con parsimonia e prudenza e subito resi ai cittadini, allora non saremmo in questa situazione.

Le tue ricette del put (eurobond, avanzo primario, etc) NON funzionano perche' non colgono il problema alla radice. E il problema e' che la polticca e' sperperona PER DEFINIZIONE (anche quella tedesca). Spende sempre tutto quello che incassa, e trova sempre qualche "servizio essenziale" da finanziare non appena si trova per le mani un qualche inaspettato tesoretto.
La spesa pubblica non l'ha mai tagliata nessuno, fattene una ragione... anzi, la politica ha sempre speso piu' di quanto incassava... facendo debiti a gogo... e cercando sponde accademiche per giustificarlo in termini economici (le minchiate keynesiane sono capitate a fagiolo).

Ora, o capisci PERCHE' le cose vanno cosi... perche' la democrazia porta all'espansione della spesa pubblica, e perche' l'unico modo per far ritornare la politica a miti consigli e' lo spread e lo spettro del fallimento, oppure puoi continuare ad affidargli il tuo futuro ... sostituendo il debito, con altro debito (gli eurobond) ... sempre piu' grande, e sempre piu' difficile da rimborsare.

[Fuori_schema]

Ma hai i paraocchi o proprio non capisci ????

Guarda che se la politica fosse quello che dice di essere, uno spendiotre oculato e prudente dei soldi dei cittadini, prelevati con parsimonia e prudenza e subito resi ai cittadini, allora non saremmo in questa situazione.

Le tue ricette del put (eurobond, avanzo primario, etc) NON funzionano perche' non colgono il problema alla radice. E il problema e' che la polticca e' sperperona PER DEFINIZIONE (anche quella tedesca). Spende sempre tutto quello che incassa, e trova sempre qualche "servizio essenziale" da finanziare non appena si trova per le mani un qualche inaspettato tesoretto.
La spesa pubblica non l'ha mai tagliata nessuno, fattene una ragione... anzi, la politica ha sempre speso piu' di quanto incassava... facendo debiti a gogo... e cercando sponde accademiche per giustificarlo in termini economici (le minchiate keynesiane sono capitate a fagiolo).

Ora, o capisci PERCHE' le cose vanno cosi... perche' la democrazia porta all'espansione della spesa pubblica, e perche' l'unico modo per far ritornare la politica a miti consigli e' lo spread e lo spettro del fallimento, oppure puoi continuare ad affidargli il tuo futuro ... sostituendo il debito, con altro debito (gli eurobond) ... sempre piu' grande, e sempre piu' difficile da rimborsare.

L'efficienza dello stato è proporzionale all'efficienza della sua classe politica.

Ti ripeto, per quanto mi riguarda non ho perfino nessun problema a chiamare commissari tedeschi o finlandesi a "razionalizzare" DAVVERO la spesa pubblica, anche e sopratutto per Regioni, Comuni e quant'altro e senza alcun limite di sorta che non sia il buon senso. I tedeschi hanno un modello funzionante. I finlandesi pure. Altro che Bondi. E puoi stare tranquillo che sanno benissimo cosa è uno stato sociale e "come" va gestito.

Se poi uno sostiene che il debito globale è oramai andato a puttane e che quindi si affloscia tutto, allora è altro paio di maniche, leggasi qui http://lukell.altervista.org/IlFuturononsivende.pdf

[ciddo]

L'efficienza dello stato è proporzionale all'efficienza della sua classe politica.

Ti ripeto, per quanto mi riguarda non ho perfino nessun problema a chiamare commissari tedeschi o finlandesi a "razionalizzare" DAVVERO la spesa pubblica, anche e sopratutto per Regioni, Comuni e quant'altro e senza alcun limite di sorta che non sia il buon senso. I tedeschi hanno un modello funzionante. I finlandesi pure. Altro che Bondi. E puoi stare tranquillo che sanno benissimo cosa è uno stato sociale e "come" va gestito.

No, sono fallimentari entrambi i modelli. E' una questione che attiene all'incapacita' dello stato di allocare efficientemente le risorse: il bilancio pubblico tedesco e' bello rispetto al nostro, ma sempre disastrato in termini oggettivi. La spesa pubblica tedesca e' un pozzo di sperperi... l'ultimo esempio in ordine di tempo e' la musata che hanno preso con gli incentivi alle energie rinnovabili.
La norvegia non fa testo... l'intera spesa pensionistica e'finanziata dai proventi del petrolio del mare del nord, sul quale lo stato ha il monopolio.
Le persone non centrano, il problema e' nel modello economico ... nella pretesa di far spendere i denari delle persone a gente che non ha idea (e non puo' averla) di cosa le prime vorrebbero... e che per questo e' costretta a dar retta a clientele e lobby, e a promettere spesa pubblica per poter essere rieletta. E questo vale ovunque... anche in Germania.

[Conte Oliver]

Pensa, se non fossero stati fatti i tagli di Tremonti, come voleva il centrosinistra che parlava di macelleria sociale, e più meritori in quanto fatti in un periodo difficile e con l'opposizione di tutti, Monti che avrebbe potuto combinare?

ma il punto è tutto qui...il PDL, partito del clientelismo piu' sfrenato e della spesa come leva per gestire il consenso non avrebbe mai permesso quei tagli...e la catastrofe del 2001-2006 lo dimostra ampiamente

leggi qua (RIP entrambi)

Martinat: “Tremonti vuol tagliare le spese. Noi sosteniamo la tesi opposta, bisogna sfondare ulteriormente. Andiamo a Bruxelles e diciamo affanculo... Abbiamo bisogno di soldi da investire quest’anno, il prossimo e quello seguente, se vogliamo vincere le elezioni! Secondo Tremonti, questo ministero dovrebbe spendere il 10 per cento in meno in strade, ferrovie eccetera”. Gavio: “Roba da matti!”.

I furbetti del tunnellino

[Eyes Only]

La crisi è nata a causa del sistema di economia virtuale neoliberista. Una crisi ampiamente prevista nei dettagli da tutte le teorie anti-liberiste.

[Corso]

La crisi è nata a causa del sistema di economia virtuale neoliberista. Una crisi ampiamente prevista nei dettagli da tutte le teorie anti-liberiste.

ed eccone un altro...

mi diresti DOVE Grecia ed Italia, paesi in cui la Spesa pubblica assorbe più della metà del PIL, sarebbero liberisti?