Da una polemica sorta su Facebook...

[Cavaliere Nero]

Un mio commento su Facebook riguardo all'essere o non essere socialista in Mazzini:

Mazzini non era per la privazione del capitale a chi già lo deteneva quindi non era socialista perchè l'autentico socialismo di sinistra (marxista & non-Marxista) è per la redistribuzione delle ricchezze, privare il capitalista (cioè qualsiasi possidente anche piccolo) di ciò che detiene e darlo a chi non ce l'ha,...Mazzini non era così riteneva che i lavoratori dovessero liberamente cooperare per costruirsi un capitale proprio (specialmente nell'industria) ma che ciò non dovesse essere obbligatorio e che tutto questo non supponesse che i cooperanti potessero avere lavori/mezzi di sussistenza propri svincolati da qualsiasi cooperativo (come nel lavoro agricolo in genere),...dicasi poi che quelle socialdemocrazie che tu citi prima di tutto si definiscono così perchè non-marxiste e poi perchè sono la pallida continuazione di partiti già un tempo socialisti ma che di socialista oggi giorno conservano al massimo lo statalismo, sono in verità dei partiti Liberal-socialisti ovvero Liberali in campo economico e socialisti in campo sociale. E questo chiude definitivamente la questione!

[edera rossa]

la riapre , ma non a quest'ora. Bonan nokton

[lucrezio]

Scusa cavaliere , ma mi sembra che tu stia facendo una gran confusione , una definzione certa del socialismo si può avere solo con la seconda internazionale fondata nel 1889 , Mazzini muore nel 1872, questya è una delle ragioni per cui anche altri grandi pensatori come Proudhon morto nel 1865 vengono definti socialisti o anarchici a secondo del punto di vista . Quello che è certo che Mazzini, come i proudhoniani , come gli anarchici bakuniani, come i marxisti partecipò alla preparazione e alla fondazione della prima internazionale dei lavoratori , che viene considerata il prodromo del socialismo , ma in realtà non aveva quella definizione . I Mazziniani furono i primi ad essere cacciati dai marxisti , che poi fecere fuori anche tutti gli altri , alla fine la prima internazionale si sciolse .
Fin qui ci siamo ? Bene: quindi Mazzini faceva e si sentiva parte di un aggregato che chiamiamolo socialista, alleanza per il lavoro , (magari congrega di sovversivi come divevano i liberali ) ma che aveva una caratteristica assoluta : i liberali non c'erano ! Loro erano il nemico
Un aggregato litigioso e purtroppo sempre più egemonizzato dalla corrente più "fondamentalista" , cioè il marxismo . Da qui nacque la secodna internazionale , nella quale praticamente da subito iniziò la contestazione del verbo marxista e con bernstain si incominciò a lasciare ad un tempo indeterminato il programma finale della proprietà collettivo e puntare sul programma minimo : sufragio universale e 8 ore di lavoro a parità di salario ( teniamo presente che questa rivendicazione conteneva l'obbiettivo di permettere al lavoratore di avere otto ore , sottratte el 8 lavorative e le 8 di riposo, per la famiglia e il miglioramente personale , aggiungiamol' importanza del sufragio perchè le istituzioni aiutassero i ceti più diseredati e vediamo che Mazzini incominciava a prendersi al sua rivincita in quell' "aggregato" ) La nascita di moviienti incardinati nel socialismo britannico come la Fabian society e infine la svolta di Bad Goesberg riducevano molto gli effetti deleteri della sciagurata prevalenza marxista dal 1864 in poi.

Se hai voglia prova a leggere un piccolo approfondimento basato sui "doveri dell' uomo" che provai a mettere giù un pò di tempo fa e per il quale gioungevo a questa conclusioni

Credo che si faccia fatica a considerare queste idee assimilabili al liberalesimo , sia pure nelle forma più avanzata della esperienza inglese, il mazzinaniesimo fu in realtà l’alternativa al marxismo come metodo per superare la società capitalista e liberale , fu opposto al liberalismo e concorrente al marxismo , purtroppo vinse Marx .


MAZZINI , SOCIALISMO LIBERALESIMO | novefebbraio.it

[edera rossa]

dovevo riaprire, ;ma, dopo le illuminanti parole di Lucrezio, posso anche chiudere. Caro Lucrezio, a volte i tuoi interventi, così misurati e circonstanziati, mi ricordano quello che disse Nello Rosselli a proposito di come Cattaneo rispondeva ai dubbi di Pisacane, che"gli dava l'impressione di un vento robusto che liberasse il cielo dalle nebbie vaganti".Spero che, come per me, anche per Cavaliere Nero le tue parole siano servite ad andare al di là dei nominalismi . Dopo questa affermazione , sabato a Parma dovrai offrirmi un lambrusco e se, come spero, potrà esserci anche Cavaliere Nero, credo sarà il caso di aprirne una bottiglia.

[edera rossa]

in questi giorni stiamo discutendo tra mazzinian iveneziani a proposito di una possibile decrescita felice ; credo che alcun ipassi di quanto ricordato da novefebbraio.it potranno certament erisultare util ialla nostra discussione. Una discussione per la quale credo sarà il caso di avvalersi del contributo di questo forum o di repubblica e progresso , soprattuto nell'individuazione delle ragion istoriche che ci portano a non sentire come avverse tale possibilità.

[lucrezio]

. Dopo questa affermazione , sabato a Parma dovrai offrirmi un lambrusco e se, come spero, potrà esserci anche Cavaliere Nero, credo sarà il caso di aprirne una bottiglia.

se viene cavaliere e possiamo finalmente conoscerlo di persona mi impegno ad un san giovese riserva , vero sangue romagnolo !

[Cavaliere Nero]

Io mi sposto poco ma l'8 & 9 Luglio sarò a Padova, ciao carissimi.

[lucrezio]

dai cav ! a luglio organizziamo una bevuta tu, frankie, edera, antenoride ed io iaociao:

[edera rossa]

beneiaociao:

[Cavaliere Nero]

dai cav ! a luglio organizziamo una bevuta tu, frankie, edera, antenoride ed io iaociao:

Ottimo, ma non fatemi fare tardi eh, che a Padova mi ospitano delle suore laiche che chiudono il portone alle 23:00. :-(