La morte

[nomeutente]

La morte che tu chiami Vera ( quella dei requiem,...grida di dolore ) non è la tua morte.
Quindi qualsiasi attributo che tu gli dai è del tutto superfluo: tu non sai nulla delle persone che vedi "morire".

Cristo non sta parlando alle persone morte: "lasciate che i morti seppelliscano i morti..."
Cristo sta parlando ai vivi. Sta dicendo che dobbiamo morire e rinascere da vivi !

E lo dice proprio a Nicodemo qualche frase prima del passo che hai postato:

C'era tra i farisei un uomo chiamato Nicodèmo, un capo dei Giudei. 2 Egli andò da Gesù, di notte, e gli disse: "Rabbì,
sappiamo che sei un maestro venuto da Dio; nessuno infatti può fare i segni che tu fai, se Dio non è con lui".
3 Gli rispose Gesù: "In verità, in verità ti dico, se uno non rinasce dall'alto, non può vedere il regno di Dio".
4 Gli disse Nicodèmo: "Come può un uomo nascere quando è vecchio? Può forse entrare una seconda volta nel grembo
di sua madre e rinascere?". 5 Gli rispose Gesù: "In verità, in verità ti dico, se uno
non nasce da acqua e da Spirito, non può entrare nel regno di Dio. 6 Quel che è nato dalla carne è carne e quel che è
nato dallo Spirito è Spirito. 7 Non ti meravigliare se t'ho detto: dovete rinascere dall'alto. 8 Il vento soffia dove
vuole e ne senti la voce, ma non sai di dove viene e dove va: così è di chiunque è nato dallo Spirito". 9
Replicò Nicodèmo: "Come può accadere questo?".
10 Gli rispose Gesù: "Tu sei maestro in Israele e non sai queste cose? 11 In verità, in verità ti dico, noi parliamo di
quel che sappiamo e testimoniamo quel che abbiamo veduto; ma voi non accogliete la nostra testimonianza. 12 Se vi ho
parlato di cose della terra e non credete, come crederete se vi parlerò di cose del cielo?

( forse questo passo è un pò troppo esoterico per Nicodemo,..infatti non lo capisce come non lo capite voi )

Quella morte che tu chiami Vera, si può vincere; quindi tutto dipende da noi. Vogliamo vincerla o no ?! Se sappiamo vincerla , NON ESISTE ( PER NOI ! )
Vogliamo che il nostro Cuore sia nella carne o vogliamo che il nostro Cuore sia nello spirito.
Sarebbe meglio che fosse là dove nè la ruggine e nè la tignola lo possano corrompere....

Non voglio entrare troppo nel merito di quello che affermi e che avrai avuto modo di acquisire nell'ambito del tuo percorso educativo, di studio e di ricerca.

I fondamenti della dottrina cristiana come tu ben sai, sono e restano qualcosa di molto semplice ad intendersi.

Prima di proiettare il tuo discorso in una dimensione esoterica e spirituale che sempre meno sembra avere a che fare col cristianesimo evangelico, forse è meglio si provi a dare qualche risposta al cosa sia la morte ed al perchè della sua esistenza.

Poi magari si andranno meglio chiarendo le ragioni cristiane attraverso le quali ritenere che la morte può essere vinta.

[Z4rdoz]

I fondamenti della dottrina cristiana come tu ben sai, sono e restano qualcosa di molto semplice ad intendersi.
Prima di proiettare il tuo discorso in una dimensione esoterica e spirituale che sempre meno sembra avere a che fare col cristianesimo
evangelico, forse è meglio si provi a dare qualche risposta al cosa sia la morte ed al perchè della sua esistenza.
Poi magari si andranno meglio chiarendo le ragioni cristiane attraverso le quali ritenere che la morte può essere vinta.

Se i fondamenti della dottrina Cristiana fossero così semplici ( come tu affermi ) l'umanità sarebbe già salva da un bel pò di tempo,
invece, come tutti sanno, l'umanità non è salva !
Duemila anni di Cristanesimo non hanno prodotto questa salvezza, e tutti gli scismi che sono avvenuti all' interno del Cristianesimo
sono proprio in funzione di questa salvezza mancata.
Così l'uomo, come potrebbe fare un qualsiasi animale che cambia sentiero se non trova cibo, ecco che il Cristianesimo cambia struttura
a quell'impalcatura iniziale perchè si accorge che non porta più quella salvezza.
Così abbiamo: evangelici, protestanti , ortodossi, anglicani, che si rifanno il trucco, per rivitalizzare un Vangelo oramai morto e
sepolto.
Ed è anche per questa ragione che il Vangelo diviene esoterico.
Il "messaggio" di salvezza è un messaggio.
Potete attaccarci tutti gli aggettivi che volete: Vero , entusiasmante, amorevole, coinvolgente, caritatevole, MA se questo messaggio
"scritto" non fa morire la lettera liberandosi in Spirito dentro al vostro Cuore, RIMANE UN MESSAGGIO !
Visto che siete ancora attaccati alla lettera di un Libro significa che quel libro non si è ancora trasformato in Spirito dentro
al vostro cuore, ecco perchè ne avete ancora bisogno.
Il Vangelo è ancora necessario per sopperire a un vuoto del Cuore.
Questo processo di Liberazione per voi è sconosciuto, quindi alla fine definite i miei discorsi esoterici.
Non sono per niente esoterici.
Se Cristo promette una liberazione e una salvezza, sta promettendo una liberazione e una salvezza "TOTALE-GLOBALE" su TUTTO.
Una salvezza pratica , TANGIBILE , di cui ne abbiamo esperienza. Non è una cosa che sta nel mondo dell'esoterismo o nel mondo della speranza.
E' qui, ora, ancora disponibile proprio grazie a Gesù Cristo che non è mai morto !!

Perbacco....
Gesù Cristo ci salva da certe cose e sulla morte fisica seguirà una salvezza a parte ???? repapelle: ( francamente non capisco questa vostra ostinazione a
rendere ridicolo Gesù Cristo )
Cos'è una salvezza a rate ?? Una parte sarà consegnata nel mondo dei vivi, poi seguirà il saldo nel mondo dei morti.

Se vi dicessi che Cristo ci libera anche da Gesù Cristo !
Questa sì che una frase un bel pò troppo esoterica per i vostri Cuori.

[evolutionator]

Se non il più temuto, il più potente dei nemici dell'uomo.

Il suo potere si manifesta nel mentre si fa certo che arriverà a bussare anche alla nostra porta, nel mentre ci toglie via i più cari, figli, fratelli, genitori, amici, in maniera lenta o improvvisa che sia.

Attesa, cercata o inaspettata che fosse i suoi passi non temono ostacolo.

L'uomo poi, a differenza di altri esseri, ha certa consapevolezza che arriverà il tempo della sua fine.

Benchè l'argomento possa sembrare poco adatto e stimolante per alcuni, per altri può risultare bene parlarne.

Quale risposta, quale spiegazione?

Qual è la domanda?

[nomeutente]

Se i fondamenti della dottrina Cristiana fossero così semplici ( come tu affermi ) l'umanità sarebbe già salva da un bel pò di tempo,
invece, come tutti sanno, l'umanità non è salva !
Duemila anni di Cristanesimo non hanno prodotto questa salvezza, e tutti gli scismi che sono avvenuti all' interno del Cristianesimo
sono proprio in funzione di questa salvezza mancata.
Così l'uomo, come potrebbe fare un qualsiasi animale che cambia sentiero se non trova cibo, ecco che il Cristianesimo cambia struttura
a quell'impalcatura iniziale perchè si accorge che non porta più quella salvezza.
Così abbiamo: evangelici, protestanti , ortodossi, anglicani, che si rifanno il trucco, per rivitalizzare un Vangelo oramai morto e
sepolto.
Ed è anche per questa ragione che il Vangelo diviene esoterico.
Il "messaggio" di salvezza è un messaggio.
Potete attaccarci tutti gli aggettivi che volete: Vero , entusiasmante, amorevole, coinvolgente, caritatevole, MA se questo messaggio
"scritto" non fa morire la lettera liberandosi in Spirito dentro al vostro Cuore, RIMANE UN MESSAGGIO !
Visto che siete ancora attaccati alla lettera di un Libro significa che quel libro non si è ancora trasformato in Spirito dentro
al vostro cuore, ecco perchè ne avete ancora bisogno.
Il Vangelo è ancora necessario per sopperire a un vuoto del Cuore.
Questo processo di Liberazione per voi è sconosciuto, quindi alla fine definite i miei discorsi esoterici.
Non sono per niente esoterici.
Se Cristo promette una liberazione e una salvezza, sta promettendo una liberazione e una salvezza "TOTALE-GLOBALE" su TUTTO.
Una salvezza pratica , TANGIBILE , di cui ne abbiamo esperienza. Non è una cosa che sta nel mondo dell'esoterismo o nel mondo della speranza.
E' qui, ora, ancora disponibile proprio grazie a Gesù Cristo che non è mai morto !!

Perbacco....
Gesù Cristo ci salva da certe cose e sulla morte fisica seguirà una salvezza a parte ???? repapelle: ( francamente non capisco questa vostra ostinazione a
rendere ridicolo Gesù Cristo )
Cos'è una salvezza a rate ?? Una parte sarà consegnata nel mondo dei vivi, poi seguirà il saldo nel mondo dei morti.

Se vi dicessi che Cristo ci libera anche da Gesù Cristo !
Questa sì che una frase un bel pò troppo esoterica per i vostri Cuori.

Il tuo modo di porti di fronte alle questioni appare piuttosto infantile ed a tratti particolarmente scontroso.
Mi piace però raccogliere con amicizia quella che ritengo sia una tua provocazione.
Consiglierei di abbassare il volume però, perchè il tuo strumento a fiato sembra piuttosto stonato e poco rispondente allo spartito.

La domanda che ti è posta resta la stessa: PERCHE' LA MORTE?

Non credo ci sia stata una risposta da parte tua.

Tra l'altro ti farei notare che queste dottrine esoteriche "acristiane" alle quali sembri fare appello sono ben note.

Basti considerare al quando l'apostolo Paolo scriveva al giovane Timoteo, circa taluni che dicevano che la risurrezione era già avvenuta e che la morte non esisteva.

II Timoteo 2:16-19
Ma evita le chiacchiere profane, perché quelli che le fanno avanzano sempre più nell'empietà e la loro parola andrà rodendo come fa la cancrena; tra questi sono Imeneo e Fileto, uomini che hanno deviato dalla verità, dicendo che la risurrezione è già avvenuta, e sovvertono la fede di alcuni. Tuttavia il solido fondamento di Dio rimane fermo, portando questo sigillo: «Il Signore conosce quelli che sono suoi», e «Si ritragga dall'iniquità chiunque pronuncia il nome del Signore».

[nomeutente]

Qual è la domanda?

Quale perchè dare alla morte?

[Z4rdoz]

La domanda che ti è posta resta la stessa: PERCHE' LA MORTE?

Allora,...in modo chiaro: Questa domanda che poni ha senso solo per te che ancora ti affidi a un libro e non al tuo Cuore.

Per me questa domanda non ha senso !
La parola "morte", per il mio Cuore, non ha nessun significato e quindi non esiste.

A questo punto visto che continui a non comprendere ti faccio io una domanda: -secondo te è possibile "ragionare" solo con il Cuore e non con il cervello ?-

Cristo non è venuto per le domande; Gesù Cristo è venuto per dare quella risposta che risponde a TUTTE le domande.

Quest' UNICA risposta, che risponde a tutte le vostre domande, voi non la conoscete, ecco perchè siete ancora lì con quel libro che vi fa da traduttore.

Vedo che quando avete una domanda voi vi rivolgete a quel libro per avere la risposta e non la cercate minimamente nel vostro Cuore: E' lì che c'è la risposta a qualsiasi domanda.

Fintantochè il vostro Cuore avrà delle domande, mi dispiace, ma non sarà nè libero nè salvo.

Francamente questo "tono" alto e stonato lo senti solo tu, sarebbe auspicabile mettere in campo anche il "saper ascoltare".
Se senti delle note "stonate" dovresti chiederti cos'è che ti da fastidio, evidentemente qualcosa dentro di te NON sopporta che la Grazia di Dio possa cadere anche al di fuori del Vangelo.
I VERI amanti della Verità quando incontrano qualcuno che gli dice che ha trovato Dio attraverso un sasso fanno salti di Gioia, invece voi quando qualcuno vi dice questa cosa diventate irrequieti.
Ecco perchè posso dirvi, pacificamente e tranquillamente, che lo Spirito Santo per voi ancora non è sceso.

[Domenico]

Allora,...in modo chiaro: Questa domanda che poni ha senso solo per te che ancora ti affidi a un libro e non al tuo Cuore.

Per me questa domanda non ha senso !
La parola "morte", per il mio Cuore, non ha nessun significato e quindi non esiste.

A questo punto visto che continui a non comprendere ti faccio io una domanda: -secondo te è possibile "ragionare" solo con il Cuore e non con il cervello ?-

Cristo non è venuto per le domande; Gesù Cristo è venuto per dare quella risposta che risponde a TUTTE le domande.

Quest' UNICA risposta, che risponde a tutte le vostre domande, voi non la conoscete, ecco perchè siete ancora lì con quel libro che vi fa da traduttore.

Vedo che quando avete una domanda voi vi rivolgete a quel libro per avere la risposta e non la cercate minimamente nel vostro Cuore: E' lì che c'è la risposta a qualsiasi domanda.

Fintantochè il vostro Cuore avrà delle domande, mi dispiace, ma non sarà nè libero nè salvo.

Francamente questo "tono" alto e stonato lo senti solo tu, sarebbe auspicabile mettere in campo anche il "saper ascoltare".
Se senti delle note "stonate" dovresti chiederti cos'è che ti da fastidio, evidentemente qualcosa dentro di te NON sopporta che la Grazia di Dio possa cadere anche al di fuori del Vangelo.
I VERI amanti della Verità quando incontrano qualcuno che gli dice che ha trovato Dio attraverso un sasso fanno salti di Gioia, invece voi quando qualcuno vi dice questa cosa diventate irrequieti.
Ecco perchè posso dirvi, pacificamente e tranquillamente, che lo Spirito Santo per voi ancora non è sceso.

Visto che spesso parli del “cuore” che, secondo te, le risposte alle nostre domande si trovano in esso e la stessa verità bisogna cercarla nel cuore e non nel libro, vorrei riferire quello che afferma il libro (la Bibbia) a proposito del cuore dell’uomo.

Il profeta Geremia ha scritto:

Il cuore è ingannevole più di ogni altra cosa, e insanabilmente maligno; chi potrà conoscerlo?
« Io, il SIGNORE, che investigo il cuore, che metto alla prova le reni, per retribuire ciascuno secondo le sue vie, secondo il frutto delle sue azioni » (Geremia 17:9-10).

Il re Salomone precisa:

Chi confida nel proprio cuore è uno stolto, ma chi cammina saggiamente sarà salvato (Proverbi 28:26).

Gesù afferma:

Poiché dal cuore provengono pensieri malvagi, omicidi, adultèri, fornicazioni, furti, false testimonianze, maldicenze (Matteo 15:19).

Davanti alle terrificanti affermazioni della Bibbia, mi domando: che cosa di buono si può trovare nel cuore dell’uomo, visto che è “ingannevole più di ogni altra cosa, e insanabilmente maligno”?

Per quanto riguarda la salvezza, la stessa Bibbia dichiara:

perché, se con la bocca avrai confessato Gesù come Signore e avrai creduto con il cuore che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvato;
infatti con il cuore si crede per ottenere la giustizia e con la bocca si fa confessione per essere salvati (Romani 10:9-10).

Credere con il cuore che Dio ha risuscitato Gesù dai morti, equivale ad ammettere la Sua morte, cosa che tu neghi fermamente. Infatti, quando si parla di risurrezione, è implicito il concetto della morte, altrimenti lo stesso termine, non avrebbe senso, né dal punto di vista della logica e neanche dal punto di vista linguistico.

Spero che tu possa riflettere seriamente che nel cuore dell’uomo, non c’è la verità, visto che la stessa si trova in Gesù Cristo, che si definì: Via, Verità e Vita.

[Z4rdoz]

Caro Domenico ti faccio notare che le scritture avevano senso prima dell'avvento del Messia.
Prima di Cristo solo i Profeti erano in contatto con Dio.
Se S. Paolo avesse potuto dire a Geremia una cosa del genere: "Non sapete che il vostro corpo è il tempio dello Spirito Santo?" (1 COR 6,19)
Geremia si sarebbe strappato le vesti.
Quindi, con la venuta del Cristo puoi notare chiaramente che il messaggio è un bel pò cambiato,ovvero: ogni essere umano, SE lo chiede,
può ricevere DIRETTAMENTE da DIO lo Spirito Santo.
Quindi, il fatto che noi possiamo arrivare a Dio, "SOLO" tramite il Cristo, è una VOSTRA supposizione in quanto Cristo vi sta smentendo
quando dice:

Luca 11-...
Ebbene io vi dico: Chiedete e vi sarà dato, cercate e troverete, bussate e vi sarà aperto.
Perché chi chiede ottiene, chi cerca trova, e a chi bussa sarà aperto.
Quale padre tra voi, se il figlio gli chiede un pane, gli darà una pietra? O se gli chiede un pesce, gli darà al posto del pesce una
serpe?
O se gli chiede un uovo, gli darà uno scorpione?
Se dunque voi, che siete cattivi, sapete dare cose buone ai vostri figli, quanto più il Padre vostro celeste darà lo Spirito Santo a
coloro che glielo chiedono!

Ora, quale strumento abbiamo per mettere in atto questo incitamento che Cristo amorevolmente ci suggerisce?
Io ne conosco solo uno: Chiederlo con il Cuore.

Comprendere che cosa sia questo "Cuore" non è così facile, ma non preoccuparti perchè neanche Pietro aveva capito cosa fosse, ed è Cristo
che glielo fa notare quando gli dice:

Matteo 15
Disse loro: « Voi chi dite che io sia? ».
Rispose Simon Pietro: « Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente ».
E Gesù: « Beato te, Simone figlio di Giona, perché né la carne né il sangue te l' hanno rivelato, ma il Padre mio che sta nei cieli.

Ovviamente qui si capisce che questo "Cuore" non è il muscolo che tutti conosciamo, ma è il nostro "collegamento" con Dio.

Ti faccio notare che qui Pietro NON ha ancora ricevuto il Dono dello Spirito Santo, quindi qualsiasi essere umano può benissimo
riconoscere la Verità ed è quello che anche voi mettete in campo : riconoscete la Verità tramite il Vangelo.
Ma Cristo vi chiede di andare oltre: di riconoscere la Verità con il Vostro Cuore e non tramite l'aiuto di un Libro.

Pietro non aveva nessun Vangelo, eppure questo non gli ha impedito di riconoscere la Verità.
Probabilmente Pietro aveva un vantaggio su di voi: era un pescatore analfabeta.
Quindi non è che riempiendo il cervello con tanti concetti le cose diventino più semplici; tutt'altro.

Sulla questione della morte di Cristo ti faccio un esempio: in inverno, quando vedi un albero con i rami senza foglie, può venire
chiunque a convincerti che quell'albero è morto , ma tu sei sicuro che non è morto.
Sei sicuro perchè l'hai visto risorgere in primavera.
Quindi, se Cristo risorge nel tuo Cuore ogni giorno significa che non è MAI MORTO.

Allo stesso modo io so che Cristo non è mai morto.
Ne segue che la morte non esiste altrimenti Cristo non sarebbe venuto a dimostrarcelo.

[nomeutente]

Allora,...in modo chiaro: Questa domanda che poni ha senso solo per te che ancora ti affidi a un libro e non al tuo Cuore.

Per me questa domanda non ha senso !
La parola "morte", per il mio Cuore, non ha nessun significato e quindi non esiste.

A questo punto visto che continui a non comprendere ti faccio io una domanda: -secondo te è possibile "ragionare" solo con il Cuore e non con il cervello ?-

Cristo non è venuto per le domande; Gesù Cristo è venuto per dare quella risposta che risponde a TUTTE le domande.

Quest' UNICA risposta, che risponde a tutte le vostre domande, voi non la conoscete, ecco perchè siete ancora lì con quel libro che vi fa da traduttore.

Vedo che quando avete una domanda voi vi rivolgete a quel libro per avere la risposta e non la cercate minimamente nel vostro Cuore: E' lì che c'è la risposta a qualsiasi domanda.

Fintantochè il vostro Cuore avrà delle domande, mi dispiace, ma non sarà nè libero nè salvo.

Francamente questo "tono" alto e stonato lo senti solo tu, sarebbe auspicabile mettere in campo anche il "saper ascoltare".
Se senti delle note "stonate" dovresti chiederti cos'è che ti da fastidio, evidentemente qualcosa dentro di te NON sopporta che la Grazia di Dio possa cadere anche al di fuori del Vangelo.
I VERI amanti della Verità quando incontrano qualcuno che gli dice che ha trovato Dio attraverso un sasso fanno salti di Gioia, invece voi quando qualcuno vi dice questa cosa diventate irrequieti.
Ecco perchè posso dirvi, pacificamente e tranquillamente, che lo Spirito Santo per voi ancora non è sceso.

Sembri andare dalla dissacrazione dei testi biblici al "va dove ti porta il cuore" tanto serenamente.

Ti capisco, buon giovane.

Quello che non capisco invece è quando affermi: La parola "morte", per il mio Cuore, non ha nessun significato e quindi non esiste.

Avrei, diciamo così, qualche domanda integrativa a riguardo.

[Domenico]

Caro Domenico ti faccio notare che le scritture avevano senso prima dell'avvento del Messia.
Prima di Cristo solo i Profeti erano in contatto con Dio.
Se S. Paolo avesse potuto dire a Geremia una cosa del genere: "Non sapete che il vostro corpo è il tempio dello Spirito Santo?" (1 COR 6,19)
Geremia si sarebbe strappato le vesti.
Quindi, con la venuta del Cristo puoi notare chiaramente che il messaggio è un bel pò cambiato,ovvero: ogni essere umano, SE lo chiede,
può ricevere DIRETTAMENTE da DIO lo Spirito Santo.
Quindi, il fatto che noi possiamo arrivare a Dio, "SOLO" tramite il Cristo, è una VOSTRA supposizione in quanto Cristo vi sta smentendo
quando dice:

Luca 11-...
Ebbene io vi dico: Chiedete e vi sarà dato, cercate e troverete, bussate e vi sarà aperto.
Perché chi chiede ottiene, chi cerca trova, e a chi bussa sarà aperto.
Quale padre tra voi, se il figlio gli chiede un pane, gli darà una pietra? O se gli chiede un pesce, gli darà al posto del pesce una
serpe?
O se gli chiede un uovo, gli darà uno scorpione?
Se dunque voi, che siete cattivi, sapete dare cose buone ai vostri figli, quanto più il Padre vostro celeste darà lo Spirito Santo a
coloro che glielo chiedono!

Ora, quale strumento abbiamo per mettere in atto questo incitamento che Cristo amorevolmente ci suggerisce?
Io ne conosco solo uno: Chiederlo con il Cuore.

Comprendere che cosa sia questo "Cuore" non è così facile, ma non preoccuparti perchè neanche Pietro aveva capito cosa fosse, ed è Cristo
che glielo fa notare quando gli dice:

Matteo 15
Disse loro: « Voi chi dite che io sia? ».
Rispose Simon Pietro: « Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente ».
E Gesù: « Beato te, Simone figlio di Giona, perché né la carne né il sangue te l' hanno rivelato, ma il Padre mio che sta nei cieli.

Ovviamente qui si capisce che questo "Cuore" non è il muscolo che tutti conosciamo, ma è il nostro "collegamento" con Dio.

Ti faccio notare che qui Pietro NON ha ancora ricevuto il Dono dello Spirito Santo, quindi qualsiasi essere umano può benissimo
riconoscere la Verità ed è quello che anche voi mettete in campo : riconoscete la Verità tramite il Vangelo.
Ma Cristo vi chiede di andare oltre: di riconoscere la Verità con il Vostro Cuore e non tramite l'aiuto di un Libro.

Pietro non aveva nessun Vangelo, eppure questo non gli ha impedito di riconoscere la Verità.
Probabilmente Pietro aveva un vantaggio su di voi: era un pescatore analfabeta.
Quindi non è che riempiendo il cervello con tanti concetti le cose diventino più semplici; tutt'altro.

Sulla questione della morte di Cristo ti faccio un esempio: in inverno, quando vedi un albero con i rami senza foglie, può venire
chiunque a convincerti che quell'albero è morto , ma tu sei sicuro che non è morto.
Sei sicuro perchè l'hai visto risorgere in primavera.
Quindi, se Cristo risorge nel tuo Cuore ogni giorno significa che non è MAI MORTO.

Allo stesso modo io so che Cristo non è mai morto.
Ne segue che la morte non esiste altrimenti Cristo non sarebbe venuto a dimostrarcelo.

Tu mi chiami di nome, dandomi del “caro” perché realmente ho nome Domenico, mentre io non posso fare lo stesso nei tuoi confronti, per il semplice motivo che il tuo nome non è Z4rdoz (mi scuserai di queste mie parole). Ora passiamo alla nostra discussione.

Nelle nostre discussioni, sia qui in “Chiese e Comunità Cristiane Evangeliche”, come anche in “Esoterismo e Tradizione”, non guardi di buon gusto che noi evangelici citiamo le Scritture. A rigore di logica, visto la tua posizione, non dovreste citare le Scritture, per confutare le nostre asserzioni, mentre tu ti servi del testo biblico, (intendendolo a modo tuo, e ti darò in breve la dimostrazione) per dimostrare a noi che, le cose non sono come noi pensiamo e crediamo.

In altri miei interventi, ho chiarito il testo biblico da te citato, ma tu non mi hai dato nessuna risposta e neanche hai confutato le mie valutazioni. Anche per i testi che hai citato in questo tuo ultimo intervento, farò lo stesso, cioè chiarirò il significato dei passi in questione.

Il testo di Luca 11:9-13

Per dare una giusta valutazione del passo in questione, bisogna tenere presente con chi stava parlando Gesù. È chiaro che nella sezione 11:1-4, Gesù sta parlando con i suoi discepoli, visto che è uno di loro che ha chiesto: Signore, insegnaci a pregare.

Nella continuazione del testo lucano, che è una chiara spiegazione del significato di “chiedere”, si leggono le parole: « Se uno di voi ha un amico e va da lui a mezzanotte e gli dice: Amico, prestami tre pani (v. 5). Se il discorso sulla preghiera è stato aperto sulla precisa richiesta di “uno dei discepoli”, il “se uno di voi...” si riferisce agli stessi discepoli. Se questo non fosse stato il senso della frase, Gesù non avrebbe dovuto usare il “voi”; ma dal momento che Egli l’ha adoperato, immancabilmente quel pronome plurale “voi”, si riferisce ai suoi discepoli.

Pertanto, sono i discepoli di Gesù (e per discepolo si intende chi segue gli insegnamenti del Cristo, contenuti nel vangelo) ad essere spronati ed esortati a chiedere al Padre lo Spirito Santo, e non nel senso generale di tutti gli esseri umani. Perché affermo questo? Perché Cristo stesso ha sostenuto che il mondo = umanità, non può ricevere lo Spirito della verità.

e io pregherò il Padre, ed Egli vi darà un altro consolatore, perché stia con voi per sempre,
lo Spirito della verità, che il mondo non può ricevere perché non lo vede e non lo conosce. Voi lo conoscete, perché dimora con voi, e sarà in voi (Giovanni 14:16-17).

Quale funzione svolge lo Spirito Santo nella vita di chi lo riceve? Lo stesso Gesù che lo promette, lo specifica chiaramente.

ma il Consolatore, lo Spirito Santo, che il Padre manderà nel mio nome, vi insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto quello che vi ho detto (Giovanni 14:26).

Ma quando sarà venuto il Consolatore che io vi manderò da parte del Padre, lo Spirito della verità che procede dal Padre, egli testimonierà di me (Giovanni 15:26).

quando però sarà venuto lui, lo Spirito della verità, egli vi guiderà in tutta la verità, perché non parlerà di suo, ma dirà tutto quello che avrà udito, e vi annuncerà le cose a venire.
Egli mi glorificherà perché prenderà del mio e ve lo annuncerà (Giovanni 16:13-14).

Tenuto conto che lo Spirito Santo non parlerà di suo, ma ricorderà tutto quello che Gesù ha detto e lo glorificherà, è inaccettabile che lo Spirito Santo possa affermare una diversa cosa che Gesù non abbia pronunciato, cioè negare la realtà della Sua morte fisica.

Durante la sua vita terrena, Gesù, quale “Figlio dell’uomo”, che spesse volte si identificò, parlò diverse volte della sua morte e della sua risurrezione.

Infatti, come Giona fu tre giorni e tre notti nel ventre del grosso pesce, così starà il Figlio dell’uomo tre giorni e tre notti nel cuore della terra (Matteo 12:40).

Da allora Gesù cominciò a spiegare ai suoi discepoli che doveva andare a Gerusalemme e soffrire molte cose da parte degli anziani, dei capi dei sacerdoti, degli scribi, ed essere ucciso, e risuscitare il terzo giorno (Matteo 16:21).

Poi, mentre scendevano dal monte, Gesù diede loro quest’ordine dicendo: "Non parlate a nessuno di questa visione, finché il Figlio dell’uomo non sia risuscitato dai morti" (Matteo 17:9).

"Ecco, noi saliamo a Gerusalemme e il Figlio dell’uomo sarà dato in mano dei capi dei sacerdoti e degli scribi, ed essi lo condanneranno a morte (Matteo 20:18).

"Voi sapete che fra due giorni è la Pasqua, e il Figlio dell’uomo sarà consegnato per esser crocifisso" (Matteo 26:2).

Poi cominciò a insegnare loro che era necessario che il Figlio dell’uomo soffrisse molte cose, fosse riprovato dagli anziani dai capi dei sacerdoti e dagli scribi e fosse ucciso, e dopo tre giorni risuscitasse (Marco 81).

Egli infatti ammaestrava i suoi discepoli e diceva loro: "Il Figlio dell’uomo sarà presto dato nelle mani degli uomini ed essi lo uccideranno; ma dopo essere stato ucciso, risusciterà il terzo giorno" (Marco 91).

"Ecco, noi saliamo a Gerusalemme e il Figlio dell’uomo sarà dato nelle mani dei capi dei sacerdoti e degli scribi; ed essi lo condanneranno a morte e lo consegneranno nelle mani dei gentili (Marco 103).

dicendo: "E’ necessario che il Figlio dell’uomo soffra molte cose, sia rigettato dagli anziani, dai capi dei sacerdoti e dagli scribi, sia ucciso e risusciti il terzo giorno" (Luca 9:22).

dicendo che il Figlio dell’uomo doveva esser dato nelle mani di uomini peccatori, essere crocifisso e risuscitare il terzo giorno" (Luca 24:7).

Davanti ad una simile evidenza, è inconcepibile pensare che lo Spirito Santo ti possa illuminare, (né a te, né ad altri), per farti negare la realtà della morte fisica di Gesù, aggrappandoti al tuo “cuore” che ti afferma che Gesù non è mai morto. Qual è la smentita che Gesù fa, di quello che noi diciamo e crediamo, sulla base del testo biblico? Semmai, le parole di Gesù, smentiscono quello che tu affermi, cioè che chiunque, all’infuori dei discepoli di Gesù, possa ricevere lo Spirito Santo.

Matteo 16:13-17 (e non come tu hai scritto Matteo 15)

13 Poi Gesù, giunto nei dintorni di Cesarea di Filippo, domandò ai suoi discepoli: « Chi dice la gente che sia il Figlio dell’uomo? »
14 Essi risposero: « Alcuni dicono Giovanni il battista; altri, Elia; altri, Geremia o uno dei profeti ».
15 Ed egli disse loro: « E voi, chi dite che io sia? »
16 Simon Pietro rispose: « Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente ».
17 Gesù, replicando, disse: « Tu sei beato, Simone, figlio di Giona, perché non la carne e il sangue ti hanno rivelato questo, ma il Padre mio che è nei cieli.

Il passo che tu hai citato, per provare che “neanche Pietro aveva capito cosa fosse, (parlando del “cuore”) ed è Cristo che glielo fa notare quando gli dice...”, devo ricordarti che il testo in questione non parla di “cuore”, ma di una specifica rivelazione che Pietro riceve da parte del Padre, che lo porta a proclamare che Gesù, è il Cristo, Figlio dell’Iddio vivente. Inoltre, non è Pietro che si rende conto di ciò, ma è Gesù che, riconoscendolo, specifica: Non la carne e il sangue ti hanno rivelato questo, ma il Padre mio che è nei cieli.

In questa mia lunga discussione, ti ho dimostrato, che i testi biblici che citi, li intendi a modo tuo, convogliandoli al tuo modo di pensare e di credere, ma che, in effetti, il loro significato è ben diverso. Ancora una volta ti invito caldamente a riflettere seriamente, sul tuo modo di pensare e di credere, secondo il tuo “cuore”. E chiudo con questa citazione.

Se vi si dice: « Consultate quelli che evocano gli spiriti e gli indovini, quelli che sussurrano e bisbigliano », rispondete: « Un popolo non deve forse consultare il suo Dio? Si rivolgerà forse ai morti in favore dei vivi?
Alla legge! Alla testimonianza! » Se il popolo non parla così, non vi sarà per lui nessuna aurora! (Isaia 8:19-20).