La morte

[Domenico]

Domenico, lo dico senza polemiche o sarcasmo, non puoi venirmi a dire che l'Evangelo e l'insegnamento di Gesu' Cristo servono a provare o certificare la caducita' della materia.

Anch'io ho perso degli affetti e mi sono bastate la sofferenza e la disperazione per prendere atto della morte fisica.


Poi una curiosita': "Vangelo" ed "Evangelo" sono sinonimi?

Io non ho sostenuto che l’evangelo e l’insegnamento di Gesù Cristo provano e certificano la “caducità della materia”, ho affermato che parlano dell’esistenza della morte fisica. Lo so che la materia in se stessa, che compone il corpo umano, dopo il decesso, continuerà il suo corso sotto un'altra forma. Però, per quanto riguarda il funzionamento dell’organismo umano, con la morte fisica, l’uomo com'essere umano dotato di sensibilità e di volontà, perde quelle qualità che lo rendono impotente. Questo è quello che intendiamo con la morte fisica del corpo umano.

"Vangelo" ed "Evangelo", sono due modi di scrivere, che hanno lo stesso significato.

[nomeutente]

Non voglio assolutamente prendere le difese di Z4rdoz, che è capacissimo di argomentare ed esprimere i passi del suo cammino, ma a me non sembra affatto che lui si posizioni all’infuori di Cristo.

Gesu’ è un maestro che ha testimoniato, tra le altre cose, il significato profondo della Religione, che non è (solo) l’involucro di aspettatite salvifiche promesse da un Dio altro, alto e distinto da noi, ma la profonda “comprensione” di una indissolubile unità con Lui.
In questo senso Religione è Religāre…e S. agostino riprende questa suggestiva derivazione etimologica che, in ultima istanza, parte dal presupposto di una indissolubile legame tra noi a Dio.

Z4rdoz semplicemnete dice: attenzione a cercare Dio all’infuori di noi, a identificarlo come qualcosa distinta da noi…la sua natura e la sua presenza comprendono tutto (essendo Lui il Tutto) e quindi forse bisognerebbe cercarlo in quella verità cosi’ intrinsicamente e profondamente legata a noi che non è possibile separarla tramite azione materiale (anche la piu' sofisticata ed erudita e tecnologica).

E se è cosi’, oltre alla fine della materia, dov'è la morte?

Di certo qui non si vogliono mettere in discussione le reputazioni di ordine civile e morale che ognuno, per destino e per scelta, si ritrova ad indossare e vivere in sè stesso ed al cospetto degli altri.

La posizione dell'uomo però, chiunque esso sia, dal nato in famiglia sventurata fino ad arrivare al figlio dell'imperatore di cina, passando dal pianto di nuova vita udito tra i ghiacci di un igloo, all'enfant prodige appena scoperto dai migliori osservatori della casa bianca...e così via prosando...non cambia assolutamente se misurata e raffrontanta al cospetto di Cristo.

La dottrina biblica ed il più universale messaggio evangelico della buona notizia della grazia di Dio riguarda ogni uomo ed ogni creatura della terra ed anche del cielo, in maniera personale ed indifferenziata.

La mortalità del corpo è, nell'intuizione ed esperienza della più autentica fede cristiana, una semplice manifestazione esteriore di come la caduta nel peccato convolge anche l'essenza più intima ed immateriale dell'uomo.

Ma scusate, questo è un thread di scienza e biologia in cui bisogna spiegare perché il corpo muore (mica sta confutando questo Z4rdoz) oppure un confronto per scaldarci, attingendo anche all'insegnamento di Gesu' Cristo, con l'eternità della verità nei nostri cuori?

Al di là dei principi e delle propensioni più interessanti verso le quali un uomo possa muovere i suoi passi, giovane o vecchio che sia, alla luce del messaggio del Cristo, nel cuore dell'uomo non c'è alcun bene.

E' proprio il cuore dell'uomo infatti, prima di ogni altra cosa, quello nel quale Dio vuole operare la Sua grazia.

Matteo 15:19
Poiché dal cuore vengono pensieri malvagi, omicidi, adultèri, fornicazioni, furti, false testimonianze, diffamazioni.

[DanielGi.]

Io non ho sostenuto che l’evangelo e l’insegnamento di Gesù Cristo provano e certificano la “caducità della materia”, ho affermato che parlano dell’esistenza della morte fisica. Lo so che la materia in se stessa, che compone il corpo umano, dopo il decesso, continuerà il suo corso sotto un'altra forma. Però, per quanto riguarda il funzionamento dell’organismo umano, con la morte fisica, l’uomo com'essere umano dotato di sensibilità e di volontà, perde quelle qualità che lo rendono impotente. Questo è quello che intendiamo con la morte fisica del corpo umano.

"Vangelo" ed "Evangelo", sono due modi di scrivere, che hanno lo stesso significato.

ma ragazzi, quello in cui noi crediamo è la Resurrezione, ovvero non crediamo solo nell'immortalità dell'anima, ma anche nella Resurrezione della carne... come avverrà ? qualcosa la Bibbia lo dice, ma basta aspettare e si vedrà ...

[DanielGi.]

[QUOTE=Domenico;3181493]@ Z4rdoz

[SIZE=3]14 Infatti, se crediamo che Gesù morì e risuscitò, crediamo pure che Dio, per mezzo di Gesù, ricondurrà con lui quelli che si sono addormentati.
15 Poiché vi diciamo questo fondandoci sulla parola del Signore: che noi viventi, i quali saremo rimasti fino alla venuta del Signore, non precederemo quelli che si sono addormentati;
16 perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d’arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo;
17 poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell’aria; e così saremo sempre con il Signore.
18 Incoraggiatevi dunque gli uni gli altri con queste parole (1Tessalonicesi 4:14-18).

era a queste parole che intendevo riferirmi nel mio messaggio precedente...

[RAYO]

Al di là dei principi e delle propensioni più interessanti verso le quali un uomo possa muovere i suoi passi, giovane o vecchio che sia, alla luce del messaggio del Cristo, nel cuore dell'uomo non c'è alcun bene.

E' proprio il cuore dell'uomo infatti, prima di ogni altra cosa, quello nel quale Dio vuole operare la Sua grazia.

Matteo 15:19
Poiché dal cuore vengono pensieri malvagi, omicidi, adultèri, fornicazioni, furti, false testimonianze, diffamazioni.

Perfetto!

Quanto ci dice Matteo è proprio quello che succede con la nostra propensione a coprire la Verità divina sotto una coltre di propensioni e pensieri, non solo malvagi (Matteo mette in luce gli aspetti piu' negativi e riprovevoli) ma anche e semplicemente basati (esclusivamente) su di noi e sui nostri desideri materiali.

Se c’è polvere o sporcizia depositata (e prodotta da noi) non riusciamo a capire chi siamo veramente guardando nello specchio del nostro cuore.

Imprimero' la mia legge nei loro cuori dice il Signore ed è ai puri di cuore che si rivolge s. Paolo: siete voi la nostra lettera, scritta non con l'inchiostro, ma con lo spirito del Dio vivente (...), non in tavole di pietra, ma sulle tavole del cuore.

[nomeutente]

Perfetto!

Quanto ci dice Matteo è proprio quello che succede con la nostra propensione a coprire la Verità divina sotto una coltre di propensioni e pensieri, non solo malvagi (Matteo mette in luce gli aspetti piu' negativi e riprovevoli) ma anche e semplicemente basati (esclusivamente) su di noi e sui nostri desideri materiali.

Se c’è polvere o sporcizia depositata (e prodotta da noi) non riusciamo a capire chi siamo veramente guardando nello specchio del nostro cuore.

Imprimero' la mia legge nei loro cuori dice il Signore ed è ai puri di cuore che si rivolge s. Paolo: siete voi la nostra lettera, scritta non con l'inchiostro, ma con lo spirito del Dio vivente (...), non in tavole di pietra, ma sulle tavole del cuore.

Il che, in ragione di comunione cristiana, vuol dire riconoscere che la morte è caduta oltre che nel corpo, proprio nel cuore dell'uomo.

Alla luce del vangelo di Cristo è perciò vano fidare in sè stessi.

II Corinti 4:16
Perciò non ci scoraggiamo; ma, anche se il nostro uomo esteriore si va disfacendo, il nostro uomo interiore si rinnova di giorno in giorno.

E' nel progresso della conversione e della santificazione che il cristiano trova beata speranza e vittoria sulla morte.

[MaIn]

leggerò questa discussione. grazie per averla impostata.

[Z4rdoz]

Il che, in ragione di comunione cristiana, vuol dire riconoscere che la morte è caduta oltre che nel corpo, proprio nel cuore dell'uomo.
Alla luce del vangelo di Cristo è perciò vano fidare in sè stessi.
....E' nel progresso della conversione e della santificazione che il cristiano trova beata speranza e vittoria sulla morte.

La morte non è caduca: fa parte della Vita.
Ai vostri occhi sembra in contraddizione con la Vita, ma non lo è ; il vostro problema è sempre lo stesso: non accettate che la Verità contraddica se stessa. (te lo già detto)
Siete rigidi e ciechi: vedete la morte con i vostri occhi mortali.
Siete rigidi perchè quelle parole che avete letto nei vostri Libri hanno costruito un' impalcatura attorno a voi; questa costruzione vi ripara e voi , ovviamente, vi fidate di questa costruzione.

Ma quando arriverà un bel terremoto nella vostra Vita, sarebbe meglio essere flessibili come l'erba dei prati, piuttosto che rigidi come il castello che vi siete costruiti sopra le vostre teste.

Siete solo dei pubblicitari: Cristo è Spirito, Cristo è Vita, Cristo è Verità, Cristo è Via.

Questi sono tutti slogan che avete imparato a memoria, ma il prodotto che state publicizzando, voi, non l'avete ancora assaggiato.
Se l'aveste assaggiato, quella morte non sarebbe così spaventosa come appare, perchè i vostri occhi vedrebbero chiaramente.
A questo punto cosa fate ?

Fate come fanno tutti: confidate in una Vita dopo la Morte; ed è questo vi dice la vostra impalcatura.

Ma voi quella Morte non la conoscete, quindi le vostre speranze sono appoggiate sul nulla.
Questa è la speranza dei fessi che credono di sapere e non sanno un bel nulla.

Se vuoi vincere la Morte sarebbe meglio prima conoscerla......

[nomeutente]

La morte non è caduca: fa parte della Vita.
Ai vostri occhi sembra in contraddizione con la Vita, ma non lo è ; il vostro problema è sempre lo stesso: non accettate che la Verità contraddica se stessa. (te lo già detto)
Siete rigidi e ciechi: vedete la morte con i vostri occhi mortali.
Siete rigidi perchè quelle parole che avete letto nei vostri Libri hanno costruito un' impalcatura attorno a voi; questa costruzione vi ripara e voi , ovviamente, vi fidate di questa costruzione.

Ma quando arriverà un bel terremoto nella vostra Vita, sarebbe meglio essere flessibili come l'erba dei prati, piuttosto che rigidi come il castello che vi siete costruiti sopra le vostre teste.

Siete solo dei pubblicitari: Cristo è Spirito, Cristo è Vita, Cristo è Verità, Cristo è Via.

Questi sono tutti slogan che avete imparato a memoria, ma il prodotto che state publicizzando, voi, non l'avete ancora assaggiato.
Se l'aveste assaggiato, quella morte non sarebbe così spaventosa come appare, perchè i vostri occhi vedrebbero chiaramente.
A questo punto cosa fate ?

Fate come fanno tutti: confidate in una Vita dopo la Morte; ed è questo vi dice la vostra impalcatura.

Ma voi quella Morte non la conoscete, quindi le vostre speranze sono appoggiate sul nulla.
Questa è la speranza dei fessi che credono di sapere e non sanno un bel nulla.

Se vuoi vincere la Morte sarebbe meglio prima conoscerla......

A quanto vedo continui a sfoggiare "in casa d'altri" il tuo repertorio di indicazioni "sul cosa fare", frammisto a vari tentativi di argomentazione.

Bene, cercherò di essere molto semplice e diretto, consapevole però del fatto che ti sarà difficile accettare posizioni di fede e testimonianza nettamente diverse dalle tue.

Tra l'altro, poichè le tue posizioni riguardanti la morte risultano poco chiare, ti si chiede di provare a fare uno sforzo e metter su qualche riga esplicativa quanto più possibile ordinata.

Per il resto, benchè tu voglia lasciare intendere di aver vinto da te stesso la morte e l'inferno, sappi che i cristiani riconoscono fermamente che l'unico ad averlo fatto è Cristo, il solo perciò che può realmente salvare dalla morte e dall'inferno.

Nel passo sotto riportato è Cristo che parla all'apostolo Giovanni.

Apocalisse 1:17-18
E quando io l'ebbi veduto, caddi ai Suoi piedi come morto. Ed Egli mise la Sua man destra sopra me, dicendomi: Non temere; io sono il primo, e l'ultimo; e quel che vive; e sono stato morto, ma ecco, son vivente ne' secoli de' secoli, amen; ed ho le chiavi della morte, e dell'inferno.

[Z4rdoz]

....
Per il resto, benchè tu voglia lasciare intendere di aver vinto da te stesso la morte e l'inferno, sappi che i cristiani riconoscono fermamente che l'unico ad averlo fatto è Cristo, il solo perciò che può realmente salvare dalla morte e dall'inferno.
Nel passo sotto riportato è Cristo che parla all'apostolo Giovanni.
Apocalisse 1:17-18
E quando io l'ebbi veduto, caddi ai Suoi piedi come morto. Ed Egli mise la Sua man destra sopra me, dicendomi: Non temere; io sono il primo, e l'ultimo; e quel che vive; e sono stato morto, ma ecco, son vivente ne' secoli de' secoli, amen; ed ho le chiavi della morte, e dell'inferno.

nomeutente pensi troppo...

Che Cristo abbia le chiavi lo leggiamo in apocalisse 1:17-18, ma che quelle Chiavi non ce le voglia dare dove sta scritto ????????

Pensando che queste chiavi se le tenga per Lui, disattendi il primo insegnamento di Cristo: "CHIEDI e ti sarà dato!".

Tu non stai chiedendo quelle Chiavi perchè pensi di sapere tutto del Cristo, Purtroppo hai confezionato dentro di te
un'immagine del Cristo che non è quella Reale.

Cristo non è mai morto ed è stato con noi da sempre. Per mezzo di lui voi potete vincere quell'illusione che la morte non esiste.

Per vincere la Morte avete bisogno di quelle Chiavi, ma per averle dovete chiedere.
Voi non chiedete perchè pensate che Cristo sia morto e che sia nell'impossibilità di donarci quelle chiavi...
Voi siete i primi a non credere che Cristo sia risorto...

Siete in un circolo vizioso e non ve ne accorgete.
Non ve ne accorgete perche tutta questa storia l'avete concettualizzata, e concettualizzandola l'avete fatta morire.

La parola Fede per il Cristo significa Certezza.
Quando il Centurione ha fede, quando Marta ha fede: significa che loro erano sicuri che Cristo avrebbe guarito e resuscitato.
Per loro il Cristo è una Certezza.

Se per voi Cristo è risorto, per voi Cristo deve essere una Certezza!
Se le parole del Cristo: "che rimarrà con noi fino alla fine dei tempi", queste parole per voi devono essere una Certezza, quindi
se è sempre stato vivo qui con noi, a questo punto, dovreste andare a chiedergli di donarvi le Chiavi in suo possesso.

Vedete come è semplice, è la cosa più semplice che esista: basta chiedere, ma quello che vedo è che voi siete complicati; troppo
complicati e se è complicato per voi, ovviamente DEVE essere complicato anche per tutti gli altri.

Per fortuna le cose non stanno così; ci sono degli esseri umani che non hanno bisogno di un libro per avere le risposte: lo
chiedono direttamente al Cristo.
Se dite che è impossibile allora negate la Verità del Vangelo stesso e anche la vostra Fede.