Re: Ora chi è che ride???
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Majorana
QUINDI IL BICARBONATO DI SODIO NON SAREBBE UTILIZZATO SOLO COME UNO STRUMENTO PER AUMENTARE IL PH, MA SAREBBE CONCEPITO COME UN TRATTAMENTO SUI TUMORI E TESSUTI.
Il bicarbonato di sodio viene utilizzato per abbassare il PH , ma questa è una sottigliezza ed è questo che serve e l'articolo lo dice chiaramente.
E dice che questo serve per due ragioni una è per far funzionare meglio i chemioterapici e l'altro per limitare le metastasi , anche se questo , per quanto ne so e vi chiedevo lumi in senso inverso , è riferito ad un singolo studio a proposito di tumore mammario murino(topi) mai esteso al trail umano.
Altre indicazioni terapeutiche per il bicarbonato di sodio non ne vedo.
Re: Ora chi è che ride???
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Feliks
peccato che l'azione "curativa" si basa sull'abbassamento dell'acidità. ma capisco, tu preferisci pensare che la "cura" si basa su qualche meccanismo magico, esoterico e misterioso. il meccanicismo è tipico del volgare pensiero giudaico, quindi aborriamolo
non dirlo a newton, lui che si è lasciato ispirare dalle (anche sue) teorie teologiche
Re: Ora chi è che ride???
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The grant will be used to help refine a new magnetic resonance imaging method for measuring pH, or acid content, of a tumor that has been discovered in a patient but not yet treated. By measuring the acid content of the tumor, doctors can monitor the effectiveness of personalized treatments such as baking soda on both tumors and healthy tissue, and even predict the effectiveness of chemotherapies before the patient starts the medication.
By measuring the acid content of the tumor, doctors can monitor the effectiveness of personalized treatments such as baking soda on both tumors and healthy tissue, and even predict the effectiveness of chemotherapies before the patient starts the medication = misurando il contenuto acido del tumore i medici possono monitorare l'efficacia di trattamenti personalizzati come bicarbonato di sodio su entrambi i tumori e sul tessuto sando, e anche prevedere l'efficacia delle chemioterapie prima che il paziente inizi la terapia. Non menziona il ph nel senso di: bicarbonato -> si abbassa il ph -> il farmaco funziona meglio, però neppure esclude ciò. Sicuramente il ph è menzionato come indice. In ogni caso se il bicarbonato è efficace attraverso l'abbassamento del ph è cmq efficace... Il meccanismo della sua efficacia sarà quello (se verificato).
Re: Ora chi è che ride???
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Aganto
By measuring the acid content of the tumor, doctors can monitor the effectiveness of personalized treatments such as baking soda on both tumors and healthy tissue, and even predict the effectiveness of chemotherapies before the patient starts the medication = misurando il contenuto acido del tumore i medici possono monitorare l'efficacia di trattamenti personalizzati come bicarbonato di sodio su entrambi i tumori e sul tessuto sando, e anche prevedere l'efficacia delle chemioterapie prima che il paziente inizi la terapia. Non menziona il ph nel senso di: bicarbonato -> si abbassa il ph -> il farmaco funziona meglio, però neppure esclude ciò. Sicuramente il ph è menzionato come indice. In ogni caso se il bicarbonato è efficace attraverso l'abbassamento del ph è cmq efficace... Il meccanismo della sua efficacia sarà quello (se verificato).
Glielo sto scrivendo da vari post, inutile che continuano a trollare e flammare, tanto l'articolo parla da se.
Ma poi, perché se il bicarbonato si dimostrasse utile a combattere il cancro devono scagliarsi contro questa sostanza?? A quale scopo o proposito?? Questa gente fa venire i brividi...
Re: Ora chi è che ride???
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Darwin
Il bicarbonato di sodio viene utilizzato per abbassare il PH , ma questa è una sottigliezza ed è questo che serve e l'articolo lo dice chiaramente.
E dice che questo serve per due ragioni una è per far funzionare meglio i chemioterapici e l'altro per limitare le metastasi , anche se questo , per quanto ne so e vi chiedevo lumi in senso inverso , è riferito ad un singolo studio a proposito di tumore mammario murino(topi) mai esteso al trail umano.
Altre indicazioni terapeutiche per il bicarbonato di sodio non ne vedo.
Il testo dice chiaramente che lo studio è finalizzato al monitoraggio del ph per migliorare l'efficacia sia dei trattamenti antitumore basati sull'assunzione di bicarbonato di sodio e sia di quelli basati sulla chemioterapia.
Sinceramente non capisco se fai finta di non capire il testo o se non sai leggere l'inglese (che comunque ti hanno tradotto in italiano).
Re: Ora chi è che ride???
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Aganto
By measuring the acid content of the tumor, doctors can monitor the effectiveness of personalized treatments such as baking soda on both tumors and healthy tissue, and even predict the effectiveness of chemotherapies before the patient starts the medication = misurando il contenuto acido del tumore i medici possono monitorare l'efficacia di trattamenti personalizzati come bicarbonato di sodio su entrambi i tumori e sul tessuto sando, e anche prevedere l'efficacia delle chemioterapie prima che il paziente inizi la terapia. Non menziona il ph nel senso di: bicarbonato -> si abbassa il ph -> il farmaco funziona meglio, però neppure esclude ciò. Sicuramente il ph è menzionato come indice. In ogni caso se il bicarbonato è efficace attraverso l'abbassamento del ph è cmq efficace... Il meccanismo della sua efficacia sarà quello (se verificato).
"Measuring the pH in a tumor is essential, because some drugs only work at the right pH," said Jennifer Barton, professor and head of UA biomedical engineering. "Patients can actually change their body's pH to make their cancer drugs more effective -- it can be as simple as drinking baking soda -- but this process has to be carefully monitored."
Per l'efficacia diretta del bicarboanto di sodio continuo a dire che in letteratura , (anche fra quelli pubblicati dall'Arizona research center) , risulta solo quello che la diminuzione di acidità vicino al tumore abbassa la mortalità delle celllule sane vicine e quindi permette di limitare le metastasi.
Studio effettuato sul tumore mammario murino.
Altro non ho trovato.
Continuo a dire se avete indicazioni pià precise con riferimenti a pubblicazioni di cure con bicarbonato di sodio al posto dei chemioterapici e non come coadiuvante di quest'ultimi.
Io non le ho trovate , neppure spulciando fra gli articoli di Pagel ed altri suoi colleghi.
Re: Ora chi è che ride???
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Italiano
Il testo dice chiaramente che lo studio è finalizzato al monitoraggio del ph per migliorare l'efficacia sia dei trattamenti antitumore basati sull'assunzione di bicarbonato di sodio e sia di quelli basati sulla chemioterapia.
Sinceramente non capisco se fai finta di non capire il testo o se non sai leggere l'inglese (che comunque ti hanno tradotto in italiano).
é appunto perchè questa frase mi ha incuriosito che ho voluto cercare notizie su questi trattamenti antitumore basati solo sull'assunzione di bicarbonato di sodio e non li ho trovati anche spulciando tutti gli articoli pubblicati dall'ente finanziato.
Vedi mio post precedente.
Re: Ora chi è che ride???
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Originariamente Scritto da
Darwin
"Measuring the pH in a tumor is essential, because some drugs only work at the right pH," said Jennifer Barton, professor and head of UA biomedical engineering. "Patients can actually change their body's pH to make their cancer drugs more effective -- it can be as simple as drinking baking soda -- but this process has to be carefully monitored."
Per l'efficacia diretta del bicarboanto di sodio continuo a dire che in letteratura , (anche fra quelli pubblicati dall'Arizona research center) , risulta solo quello che la diminuzione di acidità vicino al tumore abbassa la mortalità delle celllule sane vicine e quindi permette di limitare le metastasi.
Studio effettuato sul tumore mammario murino.
Altro non ho trovato.
Continuo a dire se avete indicazioni pià precise con riferimenti a pubblicazioni di cure con bicarbonato di sodio al posto dei chemioterapici e non come coadiuvante di quest'ultimi.
Io non le ho trovate , neppure spulciando fra gli articoli di Pagel ed altri suoi colleghi.
Ma ciò non è scritto in quell'articolo, però neppure è escluso da quell'articolo.
Lì si parla di ph come indice di efficacia di una terapia personalizzata come quella fatta col bicarbonato.
Ciò è compatibile sia col funzionamento attraverso l'abbassamento del ph, sia con altro funzionamento.
Re: Ora chi è che ride???
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Aganto
Ma ciò non è scritto in quell'articolo, però neppure è escluso da quell'articolo.
Lì si parla di ph come indice di efficacia di una terapia personalizzata come quella fatta col bicarbonato.
Ciò è compatibile sia col funzionamento attraverso l'abbassamento del ph, sia con altro funzionamento.
Ti posto l'articolo di dettaglio linkato in quello generale che contiene il riferimento generico alle terapie con bicarbonato evidenziando le parti che riguardano il bicarbonato ed i miei commenti
UA Biomedical Engineers Find New Test for Effectiveness of Baking Soda Cancer Therapy
By Steve Delgado - March 20, 2012, 1:21 pm
A $2 million grant from the National Institutes of Health will enable University of Arizona biomedical engineering researchers to improve the way doctors measure the effectiveness of drinking baking soda to fight breast cancer.
The grant will be used to help refine a new magnetic resonance imaging method for measuring pH, or acid content, of a tumor that has been discovered in a patient but not yet treated. By measuring the acid content of the tumor, doctors can monitor the effectiveness of personalized treatments such as baking soda on both tumors and healthy tissue, and even predict the effectiveness of chemotherapies before the patient starts the medication.
Nomina e non specifica la tipologia dei trattamenti
Drinking baking soda has been proven to reduce or eliminate the spread of breast cancer to the lungs, brain and bone, but too much baking soda can also damage normal organs.
Qui fa riferimento al contenimento delle metastasi per il tumore mammario , a me risulta che la terapia abbia avuto un solo test a livello murino(topi) e non si sia avviata nessuna trial umano , quindi se non sono in errore è una speranza del medico.
"In other words, this test is designed to lead to personalized medicine for cancer patients, by optimizing the therapy to each individual," said Mark "Marty" Pagel, associate professor of biomedical engineering at the University of Arizona and lead researcher on the project.
Just as people feel the burn from lactic acid produced in their muscles during rigorous exercise, tumors also produce lactic acid when they are actively growing, Pagel said. This acid destroys surrounding tissue, which allows the tumor to grow, invade surrounding areas, and metastasize to other organs in the body. "The acid also provides resistance to common chemotherapies," Pagel said.
Da una prima spiegazione del perchè il bicarbonato possa servire , sia da solo contro le metastasi (vedi mio commento precedente) che come coadiuvante ai chemioterapici
UA Associate Professor Mark "Marty" Pagel, far right, with chemical engineering student Michelle Benson, left, and University of Arizona Cancer Center student Tony Ward. Pagel's MRI method produces an image that maps the acid content in tissues, which enables doctors to monitor the effectiveness of personalized treatments such as baking soda on tumors and normal tissue, and could even predict the effectiveness of chemotherapies before the patient starts the medication. UA Biomedical Engineering photo.
Qui giustifica alla luce di quanto detto prima la necessità della sua ricerca diagnostica
"Measuring the pH in a tumor is essential, because some drugs only work at the right pH," said Jennifer Barton, professor and head of UA biomedical engineering. "Patients can actually change their body's pH to make their cancer drugs more effective -- it can be as simple as drinking baking soda -- but this process has to be carefully monitored."
Qui una ulteriore giustificazione e per quanto ne so l'unica effettivamente percorribile attualmente della possivbile terapia con bicarbonato in caso di tumori 'acidi' per aumentare l'efficacia dei chemioterapici
The goal of the research is to prove that this unique and innovative MRI tumor measurement technique will help improve, and in some cases save, the lives of women with breast cancer.
The study is being conducted in collaboration with Ian Robey, assistant professor of research at The University of Arizona Cancer Center, and clinical collaborators Drs. Alison Stopeck, Setsuko Chambers and Phil Kuo, who are refining the new methodology to give doctors the ability to directly diagnose the acid content in tumors of cancer patients at the clinic level.
"This is a tool that is currently available to very few scientists across America," Pagel said. "So we have recently collaborated with the Barrow Neurological Institute and other sites in Phoenix to implement our methods in their research centers. These collaborations demonstrate that this method can assist in the individual, personal treatment of breast cancer patients around the world."
Pagel says another unique aspect of this research is the discovery that a chemical agent already approved for clinical X-ray imaging can also be used for MRI studies, allowing clinical trials to begin without approval from the U.S. Food and Drug Administration.
Pagel cited a generous gift from the Community Foundation of Southern Arizona as support for the initial development of the new method, and a recent gift from the Phoenix Friends of the Arizona Cancer Center that has let researchers begin the process of bringing the method to the cancer clinic level. "These gifts supported the critical innovations in our research that led to the $2 million grant from the National Institutes of Health," he said. "This demonstrates the tremendous value of private support for innovative research at the University of Arizona."
Questo è quanto ho capito ma come ripeto se le terapie con bicarbonato sostitutive ai chemioterapici sono già in fase avanzata almeno con test ripetuti a livello murino se non con sperimentazione umana siete pregati di linkarmi gli eventuali articoli.
Re: Ora chi è che ride???
Dietary supplementation with carbonate increases expression of ornithine decarboxylase and proliferation in gastric mucosa in a rat model of gastric cancer
- Roy A. Ehrnström1,†,*,
- Lars Magnus Bjursten2,
- Otto Ljungberg1,
- Béla Veress1,
- Monica E. Haglund1,
- Clas G. Lindström1,
- Tommy Andersson3
Article first published online: 24 OCT 2007
DOI: 10.1002/ijc.23151
Abstract
Dietary factors play essential roles in gastric carcinogenesis. We recently found that dietary supplementation with NaHCO3 significantly increased the development of gastric cancer in a rat gastric stump model. Here, we analysed nontransformed gastric mucosa for expression of the cancer-related proteins cyclooxygenase-2 (COX-2) and ornithine decarboxylase (ODC), and we examined the relationship between expression levels of those proteins and mucosal proliferation. Research has shown that COX-2 is upregulated in gastric mucosal inflammation and is strongly associated with gastrointestinal cancer. ODC is the key enzyme in polyamine synthesis and a regulator of cell proliferation. We performed gastric resections on 48 Wistar rats to induce spontaneous gastric cancer; half of these animals were given a normal diet, and the other half received a diet supplemented with NaHCO3. Twenty-four unoperated rats served as a control group. The surgical procedure per se led to a significant rise in mucosal expression of COX-2 and an associated increase in cell proliferation. However, the COX-2 level in gastric mucosa was not further affected by dietary supplementation of carbonate. Interestingly, nontransformed gastric mucosa in the operated rats receiving a carbonate-supplemented diet showed a pronounced increase in ODC expression that was strongly correlated with a further enhanced cell proliferation. These results indicate that carbonate ions, which represent a major constituent of intestinal reflux into the stomach, increase the expression of ODC and thereby enhance cell proliferation in nontransformed mucosa, and consequently elevate the risk of gastric cancer. © 2007 Wiley-Liss, Inc.
Dietary supplementation with carbonate increases expression of ornithine decarboxylase and proliferation in gastric mucosa in a rat model of gastric cancer - Ehrnstr[]m - 2007 - International Journal of Cancer - Wiley Online Library
