Facciamo chiarezza?

[pinin]

Come sempre, all'indomani di votazioni riguardanti rischieste di arresti di deputati che vedono l'inquisito "salvato" dai suoi colleghi, le opposte fazioni si rimpallano le accuse di aver favorito il malaffare, la corruzione, ecc.

Naturalmente questo accade anche grazie al voto segreto, massima ipocrisia istituzionale per cui davanti a tutti ti stringo la mano ma, segretamente, posso infilzarti uno stiletto nelle reni. O l'esatto contrario.

Però, siccome alla fine le polemiche sono solo strumentali e contano solo i numeri, si rende necessario fare chiarezza.

I senatori eletti al Senato sono 315. Più altri 6 senatori a vita arriviamo a 321.

Nella votazione di ieri riguardante De Gregorio i presenti in aula sono stati 295 e i votanti 294, quindi 1 senatore si è "intimidito" e non ha espresso il voto. Per cui, al momento del voto, 27 senatori erano impegnatio a fare pipì.

La votazione ha avuto questi risultati:

Favorevoli agli arresti domiciliari	109
Contrari	169
Astenuti	16
Totale Voti Validi	294

Il regolamento del Senato prevede che un provvedimento, per essere approvato, debba superare non soltanto il numero dei voti contrari ma anche quello degli astenuti, quindi il totale dei voti "non favorevoli" all'arresto è stato di 185 contro 109.

Bene. Concentriamoci adesso sui favorevoli: 109.
Chi era, o avrebbe dovuto essere favorevole, all'arresto?
Sicuramente il PD: 104 voti
Sicuramente l'IDV: 12 voti
Probabilmente 11 senatori su 14 appartenenti al Gruppo Misto
Quasi sicuramente il Terzo Polo (API+FLI): 14 voti
Metà circa dei senatori di Coesione Nazionale: 6 voti su 13
Valutare il voto di UDC, SVP e Autonomie (15 senatori) è difficile. Diciamo che Andreotti è stato sicuramente contraio insieme a metà degli altri 14.

Per cui arriviamo a un totale di ( 104 + 12 + 11 + 14 + 6 + 7 ) = 154 voti favorevoli

E i contrari: 185?
Certamente tutto il PDL: 127 voti
Lega Nord? Mettiamocela ma siamo dubbiuosi: 22 voti
Coesione Nazionale: 7 Voti
UDC, SVP, Autonomia: 8 voti
Gruppo Misto: 3 voti

Il totale dei contrari arriva dunque a ( 127 + 22 + 7 + 8 + 3 ) = 167

154 favorevoli + 167 contrari si arriva a 321 e quindi il conteggio torna.

Bisogna depurare quei due numeri di un 8,41% di assenze quindi arriviamo a questi risultati:

	Teorici	Effettivi	Differenza
Favorevoli agli arresti domiciliari	141	109	32
Contrari + Astenuti	153	185	32

Ma guarda un po' che roba strana la matematica: i favorevoli avrebbero dovuto essere 141 e invece son stati 32 in meno, i contrari avrebbero dovuto essere 153 e invece son stati 32 in più.

Il profano che guarda questi numeri capisce subito che 32 voti di sinistra son passati a destra ma la stampella sinistroide ai suoi imbambolati lettori-elettori racconta panzane di altro genere.

Poi, se avremo voglia vi faremo vedere qualcosa sul Gruppo Misto...

senato.it - Glossario - M
senato.it - Senatori - Dove siedono i Senatori

orgogliosamente ... senza offesa ma dove hai imparato a fare di conto? alla scuola di de michelis?

fai ipotesi sulla distribuzione dei voti e non ci dici nemmeno chi erano gli assenti e i presenti?

quella di applicare il coefficente di assenza linearmente ai gruppi parlamentari è davvero fortissima ... roba che neanche craxi avrebbe osato fare ... siccome gli assenti erano 27 che è l'8,4% dei senatori, allora tutti i gruppi avevano l'8,4% di assenti? e allora perchè non diciamo che gli assenti erano tutti del pd o tutti del pdl?

senza sapere quanti erano presenti per ogni gruppo parlamentare è impossibile qualsiasi ipotesi rassegnati ....

e poi un po' di gratidudine ... De Gregorio ha finanziato l'avanti ....

[Ilùvatar85]

Ti stupisci di più per il texano bianco suprematista KKK o per il suo compagno negro del New England?

Nel senso che anche il nero è del KKK o che il texano suprematista in realtà ha un debole per gli uomini di colore? :gratgrat:

E chi può dire che il 100% dei senatori del cosiddetto "centrodestra" ha votato CONTRO la richiesta?

In un post precedente ho infatti detto che secondo me la lega ha votato anche per l'arresto, mentre tutto il centrume vario ha votato per l'impunità.

[giorgio.orwell]

E chi può dire che il 100% dei senatori del cosiddetto "centrodestra" ha votato CONTRO la richiesta?

lo dicono i precedenti, quelli del centrodestra e quelli del centro hanno sempre votato contro tutti gli arresti tranne una sola volta quando qualcuno si è dissociato

[stefaboy]

104+12 fa 116, se gli assenti del PD e dell'IDV erano 7 su 21 i conti sono già tornati

.

[stefaboy]

ringrazio kobra per aver portato due conti su questa votazione che interessava anche me. purtroppo nonostante le tabelline, kobra cerca di organizzarsi un suo teorema e modo suo e si perde il filo.

Portiamo due dati molto interessanti a tal proposito:

1) se è vero come dice Kobra che gli assenti contano voto contrario al senato, anche la lega ha fatto melina in maniera imbarazzante. Erano presenti solo 18 senatori leghisti.

2) Chi ha chiesto il voto segreto? LA LEGA NORD.

[Defender]

Nel senso che anche il nero è del KKK o che il texano suprematista in realtà ha un debole per gli uomini di colore? :gratgrat:

Nel senso che se il texano bianco conservatore razzista è del KKK lo consideri prevedibile e meno degno di nota del negro suprematista bianco del KKK.

[stefaboy]

In un post precedente ho infatti detto che secondo me la lega ha votato anche per l'arresto, mentre tutto il centrume vario ha votato per l'impunità.

ma se la lega ha votato per l'arresto perché la lega stessa ha chiesto il voto segreto?
cioè il partito Lega nord, con una mano ha votato in commissione palesemente per l'arresto e poi con l'altra mano ha chiesto il voto segreto in aula. Ti sembra normale questo comportamento?

[Kobra]

orgogliosamente ... senza offesa ma dove hai imparato a fare di conto? alla scuola di de michelis?

fai ipotesi sulla distribuzione dei voti e non ci dici nemmeno chi erano gli assenti e i presenti?

quella di applicare il coefficente di assenza linearmente ai gruppi parlamentari è davvero fortissima ... roba che neanche craxi avrebbe osato fare ... siccome gli assenti erano 27 che è l'8,4% dei senatori, allora tutti i gruppi avevano l'8,4% di assenti? e allora perchè non diciamo che gli assenti erano tutti del pd o tutti del pdl?

senza sapere quanti erano presenti per ogni gruppo parlamentare è impossibile qualsiasi ipotesi rassegnati ....

e poi un po' di gratidudine ... De Gregorio ha finanziato l'avanti ....

Perché, coglionamente parlando, il titolo che abbiamo dato al thread alla fine mostra un bel punto di domanda?
Sa cos'è il punto di domanda? Speriamo...

In secondo luogo, sempre coglionamente parlando, cercare i dati non è mica semplice... ci vuole tempo...
Magari avessimo avuto l'elenco degli assenti!
Già abbiamo fatto una cernita ALL'INTERNO del gruppo misto...
Quindi TROPPO COMO, egregio, venir qua SOLO PER CRITICARE.

FARE, giovinotto... FARE!

Dal momento che, contrariamente a noi, Lei non ha un cazzo da fare lo proponga Lei l'elenco degli assenti, dopodiché si ingegni a proporre altri calcoli.

[Kobra]

ringrazio kobra per aver portato due conti su questa votazione che interessava anche me. purtroppo nonostante le tabelline, kobra cerca di organizzarsi un suo teorema e modo suo e si perde il filo.

Portiamo due dati molto interessanti a tal proposito:

1) se è vero come dice Kobra che gli assenti contano voto contrario al senato, anche la lega ha fatto melina in maniera imbarazzante. Erano presenti solo 18 senatori leghisti.

Non lo dice il Kobra, lo dicono i regolamenti del Senato.
18 leghisti su 22? In rapporti agli assenti (8,41%) dovrebbero essere 1,85 in meno; invece ne mancavano 4.
Noi li abbiamo messi tutti e 22 tra i favorevoli ma se sono solo 18 significa che i favorevoli teorici scendono a 137 e quindi il divario dei contrari si amplia.

2) Chi ha chiesto il voto segreto? LA LEGA NORD.

Non sappiamo di questa cosa ma se è così la Lega avrà a vuto i suoi motivi.
Uno potrebbe essere quello di non vincolarsi platealmente ad un voto "difficile".

La domanda altrettanto maliziosa, però, è come mai un gruppo di minoranza (22 senatori su 321, il 6,85%) PROPONGA E OTTENGA il voto segreto su una simmile questione?!?

Non è che, magari, questa richiesta poteva essere rifiutata o che (forse) ha fatto comodo a tutti.
Pure ai moralisti di 'sto cazzo?

[Kobra]

ma se la lega ha votato per l'arresto perché la lega stessa ha chiesto il voto segreto?
cioè il partito Lega nord, con una mano ha votato in commissione palesemente per l'arresto e poi con l'altra mano ha chiesto il voto segreto in aula. Ti sembra normale questo comportamento?

Ma, soprattutto, Lei che è "addentro" e più informato del Kobra Le risulta che qualche gruppo si sia opposto?
Perché, se nessuno si è opposto, la richiesta della Lega ha accontentato tutti.

O no?