È UFFICIALE: lo spread non serve a niente

[Feliks]

Tutte i dati mostrano che il denaro non sta uscendo dall'Europa, però. Anche l'euro in fondo regge, anche se nell'ultimo anno ha perso ca. il 15%. Cioè, se l'euro saltasse sarebbe un bagno di sangue, quindi prima ci sarebbe una fuga anticipata da parte dello smart money.

Invece, i titoli europei non vanno male tranne i PIGS. Il debito pubblico europeo non arriva all'80% e la situazione bancaria non è peggiore di quella dell'Inghilterra.

Alla fine, il problema finanziario e quello del debito ci sono davvero, però è più un problema economico, di crescita che non arriva. Ma non può arrivare prima del 2020 circa, perché il deleveraging deve essere pari al precedente leveraging (e ci vuole tempo) e perché il mondo occidentale dever un po' reinventarsi.

Quindi, l'Europa, piuttosto che andare dietro alle sirene di chi vuol stampare (compreso Roubini), deve stare calma e trovare altre soluzioni rispetto a quelle monetarie.

sono perfettamente daccordo.

se la germania potesse intervenire senza creare un pericolosissimo precedente, inaugurando una clausola di salvaguardia implicita, l'avrebbe già fatto

[King Z.]

Ma chi compra tutti sti titoli al 6% e oltre lo sa vero che esiste il rischio di investimento?
No, perché qui tutti vogliono ingrassarsi facendo aumentare gli interessi (gonfiati dalla scarsa fiducia, almeno dicono) tranne scordarsi che i debitore é ben libero di non restituire il prestito (abbondantemente ripagato con questi interessi).

Ma soprattutto...scarsa fiducia e poi le aste vendono tutti i titoli disponibili? Ma che ci prendono per i fondelli o cosa?

Se gli investitori stessero calcolando il rischio che tu non ripaghi il debito i tassi sarebbero come quelli greci .

[King Z.]

Potrebbe anche significare che il denaro sta scappando dall'europa e le banche centrali che lo ricevono non sanno che farne quindi comprano OAT dato che il bund ormai è negativo.

Le banche centrali comprano Oat ??

[roundmidnight]

Due analisti, al link, dicono che per la teoria dei giochi l'euro dovrebbe rompersi. Però, "Does that make a euro breakup inevitable? Not necessarily. In the real world, the game is complicated by history and politics. This analysis may not fully capture the true costs of a breakup for all countries. For the moment, there is little political pressure in Italy to exit the euro. Besides, one thing could decisively alter the equation, say Messrs. Woo and Vamvakidis: A much weaker euro would significantly reduce the incentive of any country to exit. One way or another, policy makers are likely to bring that about."

Un'altra riduzione di 0,25 da parte della BCE e l'euro potrebbe indebolirsi ulteriormente, rendendo ancora meno conveniente uscire dall'euro.

HEARD ON THE STREET: Italy and Germany's Endgame for the Euro - WSJ.com

[King Z.]

Due analisti, al link, dicono che per la teoria dei giochi l'euro dovrebbe rompersi. Però, "Does that make a euro breakup inevitable? Not necessarily. In the real world, the game is complicated by history and politics. This analysis may not fully capture the true costs of a breakup for all countries. For the moment, there is little political pressure in Italy to exit the euro. Besides, one thing could decisively alter the equation, say Messrs. Woo and Vamvakidis: A much weaker euro would significantly reduce the incentive of any country to exit. One way or another, policy makers are likely to bring that about."

Un'altra riduzione di 0,25 da parte della BCE e l'euro potrebbe indebolirsi ulteriormente, rendendo ancora meno conveniente uscire dall'euro.

HEARD ON THE STREET: Italy and Germany's Endgame for the Euro - WSJ.com

Qui dicono che per l'Italia sarebbe conveniente uscire dall'Euro perchè "svalutando" esporterebbe ecc.
Ma tutti quelli che sono per l'uscita dall'Euro (Bagnai,Borghi) e per la svalutazione dicono che si esporterebbe di più
ma "sorvolano" sul fatto che la svalutazione è di per se una perdita di ricchezza : cioè tutti ti dicono che si rischia la
corsa agli sportelli perchè nessuno ,ovviamente, vuole che i suoi risparmi si svalutino .Borghi consiglia di comprare bund
Bagnai dice che non vorrebbe mai avere bot prima del ritorno alla lira ! però te lo dicono "con il sorriso" quindi sembra quasi
che sia una cosa "bella" o comunque "normale" ..e poi "sorvolano" sul fatto che i tassi aumenterebbero ,cioè ti dicono
"gli spread attuali scontano un eventuale ritorno alla lira" che poi con un debito da 2000 mld sono 20 mld ogni 1% in più ,
però dicendotelo con il sembra tutto più bello !
Ma com'è che a tutti sembra che avere una moneta svalutata sia una cosa così bella ? cioè ma gli Stati Uniti stavano meglio
quando il $ era forte o quando era a 1,50 sull'Euro ??

[roundmidnight]

Qui dicono che per l'Italia sarebbe conveniente uscire dall'Euro perchè "svalutando" esporterebbe ecc.
Ma tutti quelli che sono per l'uscita dall'Euro (Bagnai,Borghi) e per la svalutazione dicono che si esporterebbe di più
ma "sorvolano" sul fatto che la svalutazione è di per se una perdita di ricchezza : cioè tutti ti dicono che si rischia la
corsa agli sportelli perchè nessuno ,ovviamente, vuole che i suoi risparmi si svalutino .Borghi consiglia di comprare bund
Bagnai dice che non vorrebbe mai avere bot prima del ritorno alla lira ! però te lo dicono "con il sorriso" quindi sembra quasi
che sia una cosa "bella" o comunque "normale" ..e poi "sorvolano" sul fatto che i tassi aumenterebbero ,cioè ti dicono
"gli spread attuali scontano un eventuale ritorno alla lira" che poi con un debito da 2000 mld sono 20 mld ogni 1% in più ,
però dicendotelo con il sembra tutto più bello !
Ma com'è che a tutti sembra che avere una moneta svalutata sia una cosa così bella ? cioè ma gli Stati Uniti stavano meglio
quando il $ era forte o quando era a 1,50 sull'Euro ??

Siamo in una situazione in cui occorrerebbe essere molto bravi, veloci ed efficienti in entrambe le ipotesi. Cioè, sia restando sia uscendo. Siccome non lo siamo, è certamente meglio restare.

[Zaccanasta]

e perché?
debito francia 82%
debito germania 83%

Il debito francese è salito all'86% nel 2011 e il deficit è stato del -7% nel 2010, -5.3% nel 2011 ed è stimato del -4.5% nel 2012, la Germania nel 2011 aveva un deficit dell'1%. La Francia non è l'Italia ma nemmeno la Germania.

[k21]

Il debito francese è salito all'86% nel 2011 e il deficit è stato del -7% nel 2010, -5.3% nel 2011 ed è stimato del -4.5% nel 2012, la Germania nel 2011 aveva un deficit dell'1%. La Francia non è l'Italia ma nemmeno la Germania.

la Spagna è la meglio di tutti: solo 69%...
seriamente: Francia e Germania sono il fulcro dell'Europa, se salta la Spagna, la Grecia o forse anche la Gran Bretagna e l'Italia, c'è una piccola possibilità che Francia o Germania "sopravvivano", ma se una tra Francia e Germania salta, non "sopravvive" nessuno...

[WalterA]

Se gli investitori stessero calcolando il rischio che tu non ripaghi il debito i tassi sarebbero come quelli greci .

Tanto ci arriviamo velocemente a quei livelli, una volta che ci hanno dissanguato ben bene non hanno remore a lasciar marcire il cadavere.
C'è da chiedersi però come mai tutto questo venga accettato o ancor peggio auspicato dagli italiani, ma d'altra parte il mito del libero investimento e della finanza né buona né cattiva (per carità, sia mai che si esprima un giudizio morale in economia) ci sta rincoglionendo completamente.

[WalterA]

Ah...e comunque diventeremo i negri d'europa...hanno bisogno di salari bassi espressi euri...