Quarto Reich

[Betelgeuse]

Betel, questi ci marciano. Parlano dei debiti degli Italiani. Andiamo a vedere a casa loro come stanno messi.
O si fa finta di non ricordare o si tace perché non si conosce. I signori esterofili e filotedeschi della sinistra sono così.:giagia:

La Germania fu finanziata dagli USA per pagare i danni della seconda guerra mondiale. Quei danari finirono nelle industrie tedesche e non giunsero mai a destinazione.

Da quale pulpito arriva la predica all'italia? Leggiamo un po' qual'e la situazione della Germania e dei debiti contratti addirittura con la Grecia.

I debiti di Berlino salverebbero Atene - Quotidiano Net

Ma c'è dell'atro.:giagia:

Germania, sconfitta a rate - ECONOMIA
Il debito che Berlino non ha mai pagato - Yahoo! Finanza Italia

Non stanno benissimo neppure loro e se ne accorgeranno presto, Edmond.

Ma a me interessa solo la salvezza del mio paese, nient'altro...non voglio niente da loro, vorrei solo che ci lasciassero in pace a vedercela da soli coi nostri problemi invece di aggravarli. chiedo troppo?

[Betelgeuse]

Vabbé, quando tornerà Berlusconi aggiusterà tutto. Combatterà contro le banche e Mediolanum, si batterà per la trasparenza nei bilanci, per la tutela dei piccoli azionisti, contro la finanza, anche quella dei paradisi fiscali, e si batterà per l'informazione libera, così che i misfatti degli speculatori vengano finalmente a galla. Non si addormenterà neanche più ai vertici internazionali, mostrando un deciso pugno di ferro verso i paesi invasori.

Sì, certo.

[Betelgeuse]

Ripeto: perchè i berlusconian si sono messi in testa di fare la guerra alla Germania? Forse ritengono la battaglia politica persa a tal punto che nemmeno val la pena di combatterla?

Non so chi siano "i berlusconiani", ma ne approfitto per farti notare che la guerra ce l'hanno dischiarata, a noi italiani, da un bel po'.

[Conte Oliver]

Che disinformazione? tra gli speculatori non ci sono mica solo le banche. meno polemicuzze fondate sul nulla please.



Uno che ha votato Prodi (e ancora lo difende) non dovrebbe nemmeno parlare. hefico:



Ma chi pretende niente. qualcuno ha forse mai obbligato le banche tedesche ad acquistare il debito italiano? no, se lo fanno è perché ci guadagnano.
Si limitino a far soldi e non rompano che finora non ci hanno dato un euro, anzi hanno solo preso (classici chiagni e fotti). starsene zitti almeno...!



Faranno ciò che vogliono, con tutto quello che hanno già incassato manovrando gli interessi sono certa che ricompenseranno adeguatamente le perdite, altrimenti affari loro. perché dobbiamo dissanguarci per arricchirli ancora di più?

insomma betel, i banchieri cattivi devono prestare all'Italia soldi ad interessi quasi zero, ma ovviamente tu te ne guardi bene dal farlo

allora, te li compri o non BTP 2024 al all1%

e poi, sul povero Zio Romano, io aspetto sempre la risposta su come avresti finaziato i 650 MLD€ di interessi pasivi in piu'

[Betelgeuse]

Betel, questi ci marciano. Parlano dei debiti degli Italiani. Andiamo a vedere a casa loro come stanno messi.
O si fa finta di non ricordare o si tace perché non si conosce. I signori esterofili e filotedeschi della sinistra sono così.:giagia:

La Germania fu finanziata dagli USA per pagare i danni della seconda guerra mondiale. Quei danari finirono nelle industrie tedesche e non giunsero mai a destinazione.

Da quale pulpito arriva la predica all'italia? Leggiamo un po' qual'e la situazione della Germania e dei debiti contratti addirittura con la Grecia.

I debiti di Berlino salverebbero Atene - Quotidiano Net

Ma c'è dell'atro.:giagia:

Germania, sconfitta a rate - ECONOMIA
Il debito che Berlino non ha mai pagato - Yahoo! Finanza Italia

C'è anche questo:

La Francia somiglia molto alla Grecia

E' una bomba pronta a esplodere, avverte John Mauldin. Se ci si basa sui tassi dei bond, Parigi non ha nulla a che vedere con il caos ellenico. Ma soffermandosi sulle proiezioni del rapporto tra debito e Pil si scopre che...

New York - Se ci si basa sui rendimenti dei bond, pare che Parigi non abbia nulla a che vedere con il caos ellenico. Ma lasciando perdere per un attimo la differenza dei rendimenti e soffermandosi sulle proiezioni del rapporto tra debito e Pil dal 2010 in poi, si scopre che la Francia rischia di finire infognata in una crisi del debito in stile greco.

Nella sua newsletter settimanale John Mauldin di Mauldin Economics spiega molto bene i motivi per i quali il debito transalpino è una bomba che potrebbe esplodere da un momento all'altro.

"Il leone dormiente nascosto nell'erba è quella stessa Francia - scrive Mauldin - che dovrebbe essere una parte importante della soluzione dei problemi dell'Eurozona, essendo insieme al partner Germania uno dei punti fermi per garantire tutto quel debito".

"Chi ha ancora un giudizio di Tripla A sulla Francia è lo stesso che ha venduto come oro colato le scorie nucleari rappresentate dai contratti derivati CDO sui mutui subprime, che erano composti al 100% dal peggior tipo di spazzatura BBB".

Ora le agenzie di rating, di cui non si fida ormai più nessuno, "stanno usando la stessa Pietra Filosofale (sostanza alchemica, NdR) per trasmutare il debito francese nell'oro degli stolti".

Basta guardare le tabelle preparate dal FMI, che qui ha esaminato i prospetti del rapporto tra debito e Pil di dodici paesi (anche se lo studio nel suo complesso riguardava 18 stati), per rendersi conto che mentre l'Italia ha grande spazio di manovra per ridurre il rapporto tra debito e Pil, la Francia non ha alcuna speranza di diminuirlo.

Le linee tratteggiate rappresentano i tre percorsi che può intraprendere il tasso debito/Pil. La prima in alto è la traiettoria che seguirebbe se il governo nazionale non interviene. Quella in mezzo è la traiettoria nel caso in cui riforme di portata limitata verranno adottate e infine quella più in basso è il percorso in caso di misure draconiane.

Si arriva alla conclusione che la divergenza tra Francia e Grecia è minima (sì, stiamo parlando proprio di quella stessa Grecia che ha fatto default e che ha una struttura completamente disfunzionale).

Atene potrebbe riuscire a stabilizzare il debito se imponesse misure draconiane. Parigi no, registrerebbe una crescita del debito/Pil al 200%

Con la differenza che Atene potrebbe riuscire a stabilizzare il debito se imponesse misure draconiane. Al contrario Parigi riuscirebbe solo a "limitare" la crescita del tasso tra debito e Pil al 200% nei prossimi 25 anni.

In gennaio la Francia ha visto il suo rating sulla qualità del credito declassato da S&P ad AA+.

"Quale è stata la risposta del nuovo governo francese?", si chiede Mauldin. "Ha deciso di raddoppiare la velocità su quello che era già un percorso irresponsabile. Pensate che il tedesco medio comprenda quanto stia agendo male il loro 'partner'? Del resto pensate che il politico medio francese capisca quanto stia male la Francia? Certamente non la maggioranza di loro e dubito fortemente che sia diverso per le loro controparti in Germania. Si sta prospettando un disastro di proporzioni bibliche".


link

[Pandafilando]

La Germania fu finanziata dagli USA per pagare i danni della seconda guerra mondiale. Quei danari finirono nelle industrie tedesche e non giunsero mai a destinazione.

Ci arrivarono, ci arrivarono, come dimostra lo stato attuale dell'industria tedesca.

[Betelgeuse]

Se esiste un errore di lettura di quanto sta accadendo in Eurozona in questi mesi e settimane, è quello che vuole che i rendimenti dei debiti sovrani siano rappresentativi di “premi” e “sanzioni” per comportamenti “viziosi” e “virtuosi” dei singoli paesi. Una visione che insiste a credere che l’Eurozona sia la sommatoria di diciassette economie del tutto indipendenti le une dalle altre, e non un inviluppo di relazioni commerciali, monetarie, bancarie e (soprattutto) istituzionali, frutto spesso casuale e mediato sino alla esasperazione di scelte di governance.

Questo esercizio di moralismo appartiene soprattutto ai tedeschi, da sempre abituati a ragionare in termini di “colpa” per tutto quanto accade sui mercati. Mesi addietro Jens Weidmann, la guida della Bundesbank che Mario Draghi ha chiamato per nome quale sua effettiva “controparte” negoziale, aveva esplicitato che “alti tassi d’interesse sono anche uno stimolo per le riforme”. Concetti analoghi sono stati espressi un po’ da tutto lo spettro politico-economico tedesco, da Wolfgang Schaeuble ad Hans-Werner Sinn.

Il concetto in sé sarebbe anche astrattamente condivisibile, se non fosse che questa non è una dialettica tra paesi indipendenti. I mercati, anche a seguito della crescente insofferenza tedesca a continuare a sostenere paesi in cui la violenza della stretta fiscale apre nuovi buchi di bilancio che vanno finanziati, hanno cominciato a scontare una non trascurabile probabilità di dissoluzione dell’euro, o di uscita di alcuni paesi. Da qui, gli investitori hanno cominciato a dirottare fondi verso la Germania, nella speranza di lucrare un guadagno in caso di ritorno del marco e, specularmente, a disimpegnarsi dal debito di paesi come il nostro, visti a rischio di uscita dalla moneta unica, causando rialzi non sostenibili del costo del debito.

Senza disconoscere duttilità e produttività dell’economia tedesca, e specularmente tutti gli elementi disfunzionali della nostra, rendimenti nulli o negativi sui Bund non sono frutto di virtù ma di enormi distorsioni, e rappresentano l’equivalente di un sussidio, come indicato di recente dal governatore di Bankitalia, Ignazio Visco. Ragionare in modo sistemico e non di singolo paese e prendere consapevolezza che gli investitori spostano volumi di capitali che nel breve periodo possono alterare anche pesantemente i fondamentali è il primo passo per uscire da un’analisi moralistica che sin qui ha contribuito in modo determinante a causare enormi danni.

(N.B. Nella stessa pagina del Fatto, l’opinione alternativa di Tobias Piller, corrispondente dall’Italia della Frankfurter Allgemeine Zeitung, che conferma ad abundantiam la più completa assenza di pensiero sistemico e punta su una ristrutturazione della competitività del sistema-paese. Che è cosa buona e giusta, ma che a nulla vale se il paese va in default prima di aver completato tale ristrutturazione.)


I tedeschi si arricchiscono sui nostri guai | Phastidio.net

[Malandrina]

Mi pareva di averti sentito dire che non saresti andata a votare alle prossime elezioni.
La tua affermazione n.2 smentisce ciò che ho letto proprio ieri.
Infatti se speri in un Parlamento in cui non siano presenti quelli che difendiamo noi, devi recarti obbligatoriamente alle urne e votare i tuoi indifendibili.

Anche io sogno di vivere in un Paese civile in cui le regole democratiche siano rispettate da tutti. Specie dai tre poteri dello Stato.
La tua affermazione n. 3 quindi mi trova perfettamente d'accordo.
Bisogna cambiare tutto.:giagia:

Il PDL ci sta provando mediante la "mutazione genetica" dell'ordinamento costituzionale a partire dalla forma Repubblicana da Parlamentare a Presidenziale.
Ma pare che siano proprio i tuoi ad obbedire al comando di "conservare". Non desiderano cambiare.
E allora, se ambisci davvero vivere in un Paese civile devi modificare qualcosa nel merito degli argomenti che esponi.:sofico:

Ma ci sei o ci fai pure tu? :gratgrat:

Io mi riferivo al post in cui affermavo, e ribadisco, che se potessi sostituire magicamente i nostri parlamentari con quelli tedeschi lo farei al volo. Lì si dimettono i ministri per avere copiato una tesi di laurea (senza che sia stata aperta nessun'inchiesta), qui i parlamentari manco morti (vedi, ad esempio, Cosimo Mele), anzi...

[Edmond Dantès]

Ma ci sei o ci fai pure tu? :gratgrat:

Io mi riferivo al post in cui affermavo, e ribadisco, che se potessi sostituire magicamente i nostri parlamentari con quelli tedeschi lo farei al volo. Lì si dimettono i ministri per avere copiato una tesi di laurea (senza che sia stata aperta nessun'inchiesta), qui i parlamentari manco morti (vedi, ad esempio, Cosimo Mele), anzi...

Anche dipetro è uno dei vostri se non sbaglio.
Faresti comunque meglio a trasferirti a Berlino.
In quel luogo potrai celebrare tutte le religiose funzioni da vice cappellano che desideri coltivando nell'orto dei tuoi maneschi fratacchioni tutte le europatate che tanto gradisci.
IN ITALIA NON PASSA LO STRANIERO.

[Ada De Santis]

Anche dipetro è uno dei vostri se non sbaglio.
Faresti comunque meglio a trasferirti a Berlino.
In quel luogo potrai celebrare tutte le religiose funzioni da vice cappellano che desideri coltivando nell'orto dei tuoi maneschi fratacchioni tutte le europatate che tanto gradisci.
IN ITALIA NON PASSA LO STRANIERO.

E NON PASSERA' !!