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Discussione: Quarto Reich

  1. #291
    Bye bye & kisses
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    Predefinito Re: Quarto Reich

    Vediamo di capirci. i tedeschi non vogliono pagare per noi, Monti ribadisce quello che avevo già detto prima, cioè che l'Italia da loro non ha mai avuto una lira, pardon euro.

    Qui la domanda nasce spontanea: ma che cazzarola vogliono allora? e perché dovremmo diventare una loro colonia quando nulla ci hanno dato?
    Con le ali, al buio e nel silenzio da te io volerei.

  2. #292
    Bye bye & kisses
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    Predefinito Re: Quarto Reich

    Citazione Originariamente Scritto da Florian Visualizza Messaggio
    Betel leggi Feltri, leggi...
    Se proprio vuoi lo leggo ma a me di Feltri non cale nulla, per cui...
    Con le ali, al buio e nel silenzio da te io volerei.

  3. #293
    acquenere
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    Predefinito Re: Quarto Reich

    Citazione Originariamente Scritto da Betelgeuse Visualizza Messaggio
    Vediamo di capirci. i tedeschi non vogliono pagare per noi, Monti ribadisce quello che avevo già detto prima, cioè che l'Italia da loro non ha mai avuto una lira, pardon euro.

    Qui la domanda nasce spontanea: ma che cazzarola vogliono allora? e perché dovremmo diventare una loro colonia quando nulla ci hanno dato?
    Scusa, mi ricordi cosa vogliono i tedeschi da noI?

  4. #294
    Bye bye & kisses
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    Predefinito Re: Quarto Reich

    Citazione Originariamente Scritto da giacomo Visualizza Messaggio
    Scusa, mi ricordi cosa vogliono i tedeschi da noI?
    Metterci sotto tutela, per esempio. ossia commissariarci, con quel che segue.


    ROMA - «La disponibilità mia, la mia amicizia e quella del mio Paese è fuori discussione, ma i tedeschi, e non solo la Merkel, vi vogliono sotto programma insieme alla Spagna». Queste le parole pronunciateda Francois Hollande martedì scorso, durante l’incontro all’Eliseo con Mario Monti e i ministri Moavero e Grilli. Seduto alla sua scrivania il presidente francese ha gelato così i suoi ospiti offrendo loro, affinché si riprendessero, un sorso di Evian prima di congedarli a stomaco vuoto. Il racconto di quell’incontro, fatto da uno dei presenti, spiega molte cose.

    Ad esempio spiega perché il giorno dopo ad Helsinki è stato lo stesso presidente del Consiglio a tentare il tutto per tutto rilanciando l’idea di concedere la licenza bancaria all’Esm sino al punto di irritare ancor più Berlino e ammettendo, al tempo stesso e per la prima volta, che l’Italia potrebbe aver bisogno dello scudo. Il film dell’ultimo e forse disperato tentativo di Monti di evitare la firma del memorandum, si concluderà il giorno seguente a Madrid quando insieme al primo ministro spagnolo Mariano Rajoy, Monti attende la conferenza stampa di Draghi da Francoforte prima di presentarsi ai giornalisti e spiegare che non intende dimettersi anche se l’Italia dovesse essere costretta a mettere la firma sotto una richiesta di aiuto da parte del fondo la cui attivazione, specifica Draghi, «sarebbe su richiesta e a determinate condizioni».

    Malgrado gli esorcismi di Pierluigi Bersani, che ieri ha sottolineato che all’Italia non potrà essere chiesto nessun provvedimento in più di quanto già concordato con la Commissione, è molto difficile sperare che ad un Paese sotto programma non possano essere chieste altre misure. D’altra parte i virtuosi paesi del Nord, Germania in testa, al consiglio europeo di giugno piegarono la testa e diedero il via libera al meccanismo di intervento del fondo anti-spread, solo a patto di esplicita richiesta e di sottoscrizione di un verbale di intesa.

    Più o meno ciò che accadde proprio un anno fa quando Berlusconi ricevette dalla Bce e dalla Commissione la ormai famosa lettera (che aveva lui stesso sollecitato) che conteneva una serie di impegni che l’Italia sottoscrisse rispondendo con altra missiva. Fu in quella occasione che all’Italia venne tolto un anno per raggiungere il pareggio di bilancio fissato da allora per il 2013. A distanza di un anno la procedura sembra ripetersi seppur in altre forme e «le condizioni» di cui parla Draghi non potranno che partire da un’applicazione delle misure più fedele di quanto non sia stata fatto sinora. Dal taglio drastico delle province, alla riduzione del numero dei dipendenti pubblici, passando per l’articolo 18 e le liberalizzazioni, non c’è uno degli argomenti affrontati dall’attuale governo che non possa essere affrontato in maniera ancor più drastica.

    Monti, malgrado l’impegno di questi mesi, sembra ormai rassegnato alla richiesta d’aiuto che di fatto commissaria la politica e i governi che resteranno a lungo esposti alle scelte che verranno dettate da Commissione Europea, Bce e financo Fondo Monetario vista l’impossibilità di concedere all’Esm la licenza bancaria che gli permetterebbe di avere risorse illimitate. Ammesso che la corte costituzionale tedesca dia via libera al Fondo, la sua dotazione sarà al massimo di 500 miliardi di euro. Troppo pochi per pensare di sostenere contemporaneamente sui mercati le banche spagnole, i bond iberici e i titoli di stato italiani senza dover ricorrere alle dotazioni del Fondo Monetario.

    Proprio questa eventualità che è molto più di un’ipotesi, atterrisce il governo. Concedere licenza bancaria all’Esm è stata ed è ancora, la speranza del governo italiano alla quale però i tedeschi si oppongono con tutte le forze al punto che il Der Spiegel ieri l’altro ha accusato Monti di aver dichiarato guerra anche alla Merkel proprio per aver rilanciato da Helsinki questa ipotesi. La festa con la quale ieri l’altro i mercati hanno accolto la disponibilità della Spagna a chiedere aiuto, è la conferma di un percorso tracciato che però Monti in settimana intende discutere con i leader della maggioranza Alfano, Bersani e Casini che alle prossime elezioni rischiano di pagare un prezzo a favore delle forze più critiche nei confronti dell’Europa che sembra avviarsi, come ipotizzato dall’ex ministro Tremonti nel suo ultimo libro, a dividersi tra virtuosi paesi nordici e paesi sotto programma che, lentamente, ma inesorabilmente, saranno costretti a continui «compiti a casa».


    Crisi, Monti lancia allarme sugli aiuti e allerta la maggioranza Pressing di Hollande su Italia e Spagna - Il Messaggero
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  5. #295
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    Predefinito Re: Quarto Reich

    Mi chiedo: perché? non abbiamo avuto aiuti da loro. quindi perché dovremmo accettarlo? qualcuno vuole rispondere?
    Con le ali, al buio e nel silenzio da te io volerei.

  6. #296
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    Predefinito Re: Quarto Reich

    Citazione Originariamente Scritto da Betelgeuse Visualizza Messaggio
    Mi chiedo: perché? non abbiamo avuto aiuti da loro. quindi perché dovremmo accettarlo? qualcuno vuole rispondere?
    Betel, al cittadino tedesco di veder commissariata l'Italia non ne può fregar di meno. Lui la pensa al riguardo come Feltri. Non vuole che qualcun altro gli sfili dalle tasche quel po' di soldi che ha guadagnato. Chiamiamola piccineria borghese, mancanza di spirito solidale europeo, quello che vuoi tu ma NON volontà di sottomettere un popolo vicino. Ai tedeschi di oggi l'imperialismo non frega nulla, lo vedono anzi come fumo negli occhi. Non solo non hanno nessuna nostalgia di ricongiungersi con svizzeri e austriaci, ma se potessero riportare il vecchio muro a separare gli Ossie dai Wessie sarebbero quanto meno tentati dal farlo.
    Parlatene pure male dei tedeschi, ma almeno con cognizione di causa!
    Ultima modifica di Florian; 07-08-12 alle 21:03

  7. #297
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    Predefinito Re: Quarto Reich

    Citazione Originariamente Scritto da Florian Visualizza Messaggio
    Betel, al cittadino tedesco di veder commissariata l'Italia non ne può fregar di meno. Lui la pensa al riguardo come Feltri. Non vuole che qualcun altro gli sfili dalle tasche quel po' di soldi che ha guadagnato. Chiamiamola piccineria borghese, mancanza di spirito solidale europeo, quello che vuoi tu ma NON volontà di sottomettere un popolo vicino. Ai tedeschi di oggi l'imperialismo non frega nulla, lo vedono anzi come fumo negli occhi. Non solo non hanno nessuna nostalgia di ricongiungersi con svizzeri e austriaci, ma se potessero riportare il vecchio muro a separare gli Ossie dai Wessie sarebbero quanto meno tentati dal farlo.
    Parlatene pure male dei tedeschi, ma almeno con cognizione di causa!
    Veramente l'articolo, non io, dice il contrario. ed è verissimo che i tedeschi sono davvero convinti (a torto) che noi abbiamo ricevuto aiuti da loro, come è altrettanto vero che ci hanno messi a fare i compitini...no Florian?

    Non desiderano darci denaro? benissimo!! non lo vogliamo. ma se le cose stanno così, se nulla ci vogliono dare e nulla vogliamo, quali diritti avanzano su di noi in nome di Odino?!
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  8. #298
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    Predefinito Re: Quarto Reich

    Citazione Originariamente Scritto da Florian Visualizza Messaggio
    Ah ah, ragazzi... siete stati presi in contropiede dal vostro stesso Vate.
    Vittorio Feltri oggi non solo dice che non ce l'ha con la Merkel, ma che la rimpiange (!) e che l'incazzatura dei tedeschi contro gli italiani è legittima (!!)


    Non odiamo la Merkel ma il disgraziato euro

    Non esiste in Europa un Paese che apprezzi la moneta unica, nemmeno la Germania (rimpiange il marco), eppure nessuno si decide a rifiutarla

    Vittorio Feltri - Mar, 07/08/2012 - 15:00



    In tempi di Giochi olimpici è normale, direi fisiologico, che riaffiori un pizzico di nazionalismo negli animi dei tifosi, specialmente i più ingenui e/o i più primitivi. Non è il caso di allarmarsi. Anche perché i veri esagitati ci sembrano gli inglesi che, in teoria, cioè secondo un luogo comune, dovrebbero essere flemmatici, freddi. Banalità che, però, hanno un peso nell'opinione pubblica.

    Forse lo sport è rimasto l'unico campo in cui è lecito lasciarsi andare all'amor patrio. Quando invece Mario Monti, di sicuro in buona fede, afferma che in Italia «crescono sentimenti antitedeschi», sbaglia valutazione: probabilmente prende sul serio qualche battutaccia che, proprio perché tale, passando di bocca in bocca si è trasformata in slogan finalizzato a strappare un sorriso e non a concimare il seme dell'odio. Ci mancherebbe.

    È un fatto che Angela Merkel fu definita da Silvio Berlusconi «culona», ed è altrettanto vero che noi del Giornale ci abbiamo scherzato su. Così come è innegabile che la stampa tedesca non perda occasione per sfotterci, talvolta in modo acido. Lo fa da sempre, ed è indimenticabile la copertina di Der Spiegel dedicata al terrorismo italico negli anni Settanta: un piatto di spaghetti con sopra una pistola. Ma non si possono scambiare alcune caricature (e barzellette) per sintesi di un pensiero politico. Farlo significa aver smarrito il senso della realtà.

    Nessun italiano, immaginiamo, si ecciti per lo spread al punto da covare un forte livore per la tedescheria, in generale, e per la cancelliera, in particolare. Semmai, buona parte (la maggioranza) dei connazionali detesta l'euro che li ha impoveriti: è costato 1936 lire e non è servito - causa sciatteria dei governanti - a diminuire il debito pubblico, nonostante il calo vistoso degli interessi. D'altronde c'è un dato che inquieta: non esiste in Europa un Paese che apprezzi la moneta unica, nemmeno la Germania (rimpiange il marco), eppure nessuno si decide a rifiutarla. Perché? I popoli la subiscono considerandola imposta da una sorta di ordalia.Il terrore degli euroscettici è di essere tacciati di populismo. Essi si mimetizzano. Azzardano di rado commenti negativi; lanciano un sasso contro la Bce e subito nascondono la mano. Solamente i tedeschi hanno il coraggio di organizzarsi in partiti non catacombali, e una ragione c'è: sono contrari a essere tassati per consentire al Belpaese degli sciuponi di pagare un esercito di forestali sparso fra Sicilia e Calabria e di spendere soldi che non ha per finanziare un welfare ipertrofico.

    La Merkel ne è consapevole e tiene il piede in due scarpe: cerca di assecondare Monti, che garantisce un minimo di serietà, nella gestione dell'Italia, e contestualmente tenta di non irritare i propri connazionali, per nulla favorevoli a versare denaro allo scopo di sostenere le pessime amministrazioni mediterranee.

    Noi non abbiamo alcun sentimento antitedesco; piuttosto guardiamo a Berlino con invidia, perché è ricca, rigorosa, capace. Massì, diciamola senza tanti giri di parole: magari ce l'avessimo noi una Culona che risolva ogni problema. Un'altra breve riflessione. I veneti, i lombardi, l'intero Nord mugugnano da decenni perché obbligati a ripianare i passivi del Mezzogiorno. E non hanno torto. Non si capisce quindi perché dovrebbero aver torto i tognini a non voler fare la medesima cosa. Ciò precisato, è ovvio che non sono gli italiani a nutrire sentimenti antigermanici, ma sono i germanici a non sopportare gli italioti. Razzismo? Macché. Legittima aspirazione a non venirci in soccorso.

    Non odiamo la Merkel ma il disgraziato euro - IlGiornale.it
    Vittorio Feltri non fa testo .. quello che dice è pronto a rimangiarselo il giorno dopo con l'estrema disinvoltura e spudoratezza che lo ha sempre contraddistinto, sia come uomo che come giornalista .....
    Per fare esempi concreti, ricordo il maldestro tentativo del servo a difesa del suo padrone, ovvero quando nel disperato, quanto maldestro gesto di difendere zio Silvio, dalle accuse di molestatore di minorenni e organizzatore di feste ad alto contenuto sessuale (il famoso BUNGA BUNGA Presidenziale) il prode Vittorio, rilasciò dichiarazioni sulla impossibilità di scopare dello zio, in quanto lo stesso era stato tempo addietro, operato per un tumore alla prostata e che in fondo era un nonno di 74 anni che al limite poteva tenere in braccio i nipotini .... quindi in poche parole diede al suo padrone dell'impotente ....
    Dopo pochi giorni, probabilmente per qualche energica lavata di capo da parte dello stesso zio Silvio, e di tutta la dirigenza PdL .... il prode quanto mitico Vittorio, resosi conto dell'incredibile gaffe che aveva provocato a danno del suo padrone (meglio essere un molestatore di minorenni che un vecchio impotente) fece una memorabile retromarcia, affermando che le sue dichiarazioni erano state travisate dal giornalista che lo aveva intervistato ....

  9. #299
    288 amu
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    Predefinito Re: Quarto Reich

    Citazione Originariamente Scritto da Betelgeuse Visualizza Messaggio
    Ecco i punti salienti dell'intervista di Monti:

    «L'Italia ha dato aiuti alla Ue, ma non ne ha mai usufruito» ha detto Monti, spiegando che «il nostro debito pubblico quest'anno ha raggiunto il 123,4% del pil. Senza i contributi (per i fondi salva-Stati e i prestiti concessi ai Paesi in crisi) saremmo al 120,3%. Sono sicuro che la maggior parte dei tedeschi provino una simpatia istintiva per l'Italia, come anche gli italiani ammirano i tedeschi per le loro molte qualità. Ma ho l'impressione che la maggioranza dei tedeschi crede che l'Italia abbia già ricevuto aiuti finanziari dalla Germania o dall'Unione europea. Il che semplicemente non è vero. Non un solo euro ha ricevuto l'Italia».

    A differenza delle banche italiane, gli istituti di credito francesi e tedeschi si sono avvantaggiati degli aiuti dei rispettivi governi concessi alla Grecia. «Considerato ciò non solo l'Italia non ha ottenuto aiuti, ma, se si considera il ritorno netto nel proprio Paese, ha dato più della Francia o della Germania».

    «Gli alti tassi d'interesse che l'Italia deve pagare sui titoli di Stato sovvenzionano i bassi tassi tedeschi - ha detto il premier - Su tale condizione pesa sicuramente «il rischio di una frantumazione dell'Eurozona. Senza questo rischio i tassi d'interesse per i titoli di Stato tedeschi sarebbero anche un po' più alti».

    Monti: arrivo al 2013 per salvare l'Italia La Germania sia pi flessibile preoccupa il risentimento anti-tedesco*-*Il Mattino
    Ladri crucchi

  10. #300
    288 amu
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    Predefinito Re: Quarto Reich

    Citazione Originariamente Scritto da giacomo Visualizza Messaggio
    Scusa, mi ricordi cosa vogliono i tedeschi da noI?
    La Germania sta comprando le industrie italiane a prezzi di saldi. La mano nera tedesca si stende sempre più sulla bellissima penisola.

 

 
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