Dedicato a tutti quelli che…

[Betelgeuse]

allora ti chiedo scusa, non aveo capito tu riferissi alla situazione globale, perchè in quel caso hai pienamente ragione

ho frainteso pensando ti riferissi alla situazione italiana!

No, rispondevo ad Edmond e non c'erano riferimenti al debito italiano che è pluridecennale.

[Betelgeuse]

giusto...ma il post di dantes accusava (qualcuno da fuori) di aver scelto il debito come metro di giudizio sulla stabilità italiana...come se ci fossero altri valori poi

io vorrei che i vari dantes, kobra, betel e quant'altri, e lo dico senza voler offendere nessuno eh, andassero a farsi un giro all'estero per rendersi conto di qual è la situazione italiana...siamo una barzelletta, non solo per il debito, ma per la cronica incapacità di prenderci le nostre responsabilità: abbiamo fatto un casino, bene adesso risistemiamo la macchina economica. invece stiamo qui a cianciare di complotti su chi sceglie il metro di giudizio, sulla germania e quant'altro...

siamo un paese talmente vecchio nella maniera in cui ci accingiamo al cambiamento che, per forza di cose, non cambia mai nulla..non siamo in grado di smaltire un pò di burocrazia, un pò di stato, non possiamo liberalizzare niente, ci sono ancora gli ordini professionali e per fare una cavolo di ferrovia siamo qui ancora a discutere...QUESTO fa' paura all'estero, l'incapacità di cambiare le carte in mano stando nelle regole.

Ogni volta che sono andata all'estero mi sono sempre resa conto di una cosa: che la capacità di autodenigrazione degli italiani è davvero senza confini.

[Panagulis]

Ogni volta che sono andata all'estero mi sono sempre resa conto di una cosa: che la capacità di autodenigrazione degli italiani è davvero senza confini.

per carità..negli usi e costumi forse. ma come educazione civica e livello di istituzioni statali neanche per sogno. nessuno si sarebbe mai nemmeno sognato di nominare una prostituta minorenne in parlamento "nipote di mubarak"...provate a raccontare questa in giro, poi vediamo la capacità di autodenigrazione

[Grifo]

beh, non sta' alla grande no, visto che sono in crisi dal 1997...il problema è quello della credibilità politica rispetto all'economia di riferimento: loro hanno gli usa, noi la germania...come siamo presi rispetto a loro?peggio perchè i loro bond sono stati comprati in maniera massiccia dalla banca centrale....i nostri no, da qui i problemi

Appunto. Anche da noi i bond venivano calmierati dalla banca centrale. Ci sono gli Stati sovrani e gli Stati a sovranità limitata. Questi ultimi devono seguire gli interessi altrui (che però, diciamolo, in cambio gli danno una ferrea amministrazione e una severa polizia) e quindi diventano poverelli.

Ti potrei citare, che so, l'Italia quando era spartita fra Francia e Spagna, i famosi padani sotto Cecco Peppe, gli Stati dell'est quando c'era l'URSS. Eh, combattevano per diventare indipendenti, al limite fuggivano sfidando la Cortina di Ferro.
Do you remember?

[Panagulis]

quello che volevo dire è che il problema viene dall'architettura europea in sé, non da qualche forza malvagia...

quando questa crisi sarà passata, l'UE avrà fatto un passo in avanti verso la creazione di uno stato unico federale...ogni volta che vi è stata una crisi, i poteri dell'europa sono aumentati.

in questo caso il problema è lo slegamento tra banche centrali e coordinamento politico: ne usciremo con un coordinamento maggiore e con la bce unica vera banca centrale

il problema sta che nelle condizioni della germania per far partire l'acquisto dei bond (perchè sono poi loro che se ne faranno a carico) vi fosse una qualche forma di rigore economico nei paesi più deboli..non vedo il problema

[Edmond Dantès]

Io dimoro dove credo, come te o qualsiasi altro utente del forum
Invece di parlare del mio domicilio, rispondi alla mia domanda.

Ancora co n queste patate? Ma allora sei entrato in fissa.
Fattele fritte le patate. Tra l'altro sono la mia "passione bambina" che resiste ancora malgrado l'età.

Ti rispondo quando avrò finito di rompermi i coglioni con certi utenti sul 3d del Kobra delle verità nascoste.
Poi, oggi non ho avuto un attimo di tempo per pensare alle tue patate ma nel discorso, sento puzza di lesso andato a male. Quindi domani, con calma, avendo una giornata più distensiva prometto che ti risponderò, ma debbo riflettere bene tornando sulla pagina delle tue patate.

[Panagulis]

Ti rispondo quando avrò finito di rompermi i coglioni con certi utenti sul 3d del Kobra delle verità nascoste.
)

eccola qui la fine arte forense nel suo splendore maggiore..che spirito libero! che ars oratoria! questa si che è capacità di dialogo e confronto!

continuerò a discutere con il kobra e betel, persone che quando in disaccordo, almeno non scadono nel volgare....il fine conte invece, può andare "a finir di rompersi i coglioni con chi vuole"

[afm]

L '"acrimonia nei vostri confronti" non è dovuta al vostro "antieurismo" ma al fatto che per 12 mesi
vi siete inventati storie,avete propinato falsità per verità fattuali ,avete mentito consapevolmente e straziato
ogni logica pur di darvi ragione .
E' bene che sia chiaro questo punto visto che è l'argomento del 3d .

Di fronte a cotanta mendace spudoratezza ,nulla da dire.

Se ci fosse ancora Orfei avresti un posto assicurato a vita.

afm

[Panagulis]

Ah ok .
Ma alla fine basterebbe che ne usufruisse la Spagna,i mercati "capiscono"
e noi la sfanghiamo

:hihi: si, in effetti basterebbe anche solo l'annuncio domani e già si dovrebbe abbassare lo spread. poi vediamo come si metterà la faccenda, perchè la campagna elettorale ho paura ahimè ammazzi l'effetto..

[Edmond Dantès]

Ma nemmeno nei miei peggiori incubi! :eeh: :eeh: :eeh:

repapelle:repapelle:repapelle:
Va bene Betel, ma in vita mia ne ho viste talmente tante che sono quasi certo che dietro alla maschera c'è un cuore in affanno anche se è chiaro come il sole che tu sia orientata verso lidi migliori rispetto al "blas-tonato" dai tuoi interventi. Egli dunque dovrà rivolgere le sue attenzioni a qualche Malandrina di passaggio.

...Chi è stato? economisti, istituzioni e agenzie di rating. senza necessariamente pensare ad un'associazione per delinquere (va be', tu hai la deformazione professionale ), quel che è certo è che valutando in base a criteri così insufficienti si rischiano cantonate colossali, tipo inserire la terza economia europea tra gli stati falliti. e infatti è proprio ciò che è successo, col rischio di farla fallire davvero.

Per farti capire quanto sia assurdo limitarsi al debito pubblico e alla crescita del pil ti dico solo un dato: in base a tali parametri le migliori sono state per anni Irlanda e Spagna mentre la Germania era tra le peggio messe. no comment.

ps: dai un'occhiata qui:

https://docs.google.com/viewer?a=v&q...d284z5Vg&pli=1

Ottimo come sempre Betel. Ora leggo con calma poi domani mi rifarò vivo.
Da quella breve scorsa che ho dato quell'articolo sostiene ciò che hai sempre affermato: l'Italia paga i suoi vizi ma, potremmo dire che paga anche le sue virtù. E non per colpa di Berlusconi. Adesso al Governo c'è Monti se non sbaglio no?

Avrai notato come ogni giorno, Banca d'Italia, Presidente della Repubblica, Presidente del Consiglio, trasmettano messaggi confortanti a cui segue il niet dei mercati?
E avrai certamente notato come queste tre istituzioni italiane, un giorno si e quell'altro pure si arrabattino e sfacchinino sino all'inverosimile per farci capire, in tutti i tg, che lo spread tra Bund e BTP è eccessivamente stimato per cause estranee alla solidità del fondamentali economici del Paese.

Ma Berlusconi? Non era lui il colpevole dello spread?