Dedicato a tutti quelli che…

[afm]

"Dopo aver ridotto significativamente il rapporto debito/PIL dalla metà degli anni ’90 sino ai primi anni del nuovo secolo, non abbiamo saputo approfittare dei bassi tassi di interesse e del momento favorevole garantito dall’avvio dell’euro per fare di più"

Basterebbe fermarsi qui per qualificarvi .
Tutto il contrario di quello che hai postato fin ora .
Incommentabile.

Se ti piace ,leggi e studia senza continuare a far polemiche inutili.
Se invece non ti piacesse siccome il forum è grande vai altrove.
Se poi tu fossi stato nomiminato "CORRETTORE UNICO delle bufale forumistiche ti consiglierei di iniziare da tantissimi altri 3d dove ne esistono di macroscopiche.

Dimenticavo:piantala di insultare.

afm

[stefaboy]

Lo scrivo oggi, ma presto ne sarete tutti consapevoli.

Betelgeuse, Kobra, occidentale and 4 others like this.


l'hai scritto il 26-08-12, 13:41 e il 6 settembre 2012 ne siamo consapevoli. Che hai sbagliato l'ennesima previsione.

[King Z.]

Se ti piace ,leggi e studia senza continuare a far polemiche inutili.
Se invece non ti piacesse siccome il forum è grande vai altrove.
Se poi tu fossi stato nomiminato "CORRETTORE UNICO delle bufale forumistiche ti consiglierei di iniziare da tantissimi altri 3d dove ne esistono di macroscopiche.

Dimenticavo:piantala di insultare.

afm

Non puoi linkare tutto ed il contrario di tutto,tanto più dopo esserti permesso
di mentire su un altro forumista,e pensare di rimanere inosservato.
Hai sostenuto che io avrei cambiato idea su una cosa che già avevo sostenuto
rivolgendomi a te e al tuo compare ,come da link.
Hai postato per mesi Bagnai ,il quale sosteneva che il "più Europa" era una sòla
e che il problema era la bilancia dei pagamenti deteriorata per via dell'Euro che
penalizzava la crescita.
Ora dici che saresti felice si perfezionasse la "grande incompiuta" (riferendoti
all'Europa e all'Euro) e posti uno che dice il problema della crescita non è dovuto
all'Export ma alla domanda interna .
Non siete all'asilo ,dovete rendervene conto prima o poi.

[Edmond Dantès]

Betelgeuse, Kobra, occidentale and 4 others like this.


l'hai scritto il 26-08-12, 13:41 e il 6 settembre 2012 ne siamo consapevoli. Che hai sbagliato l'ennesima previsione.

repapelle:repapelle:
Hai capito tutto vero? hefico:
Io non ho dato indicazione della data. Ho detto che presto ne sarete consapevoli.
Bene, è proprio sul tempo che si gioca la partita.
Possiamo solo sperare che gli annunci di oggi non facciano la miserevole fine di quelli del 25 giugno perché durerebbero qualche giorno e tutti, ancora una volta, avremmo subito altri danni.

Ciao stefaboy.
Fatti tradurre il discorso della Merkel poi ne parliamo.

[Ilùvatar85]

repapelle:repapelle:
Hai capito tutto vero? hefico:
Io non ho dato indicazione della data. Ho detto che presto ne sarete consapevoli.
Bene, è proprio sul tempo che si gioca la partita.
Possiamo solo sperare che gli annunci di oggi non facciano la miserevole fine di quelli del 25 giugno perché durerebbero qualche giorno e tutti, ancora una volta, avremmo subito altri danni.

Ciao stefaboy.
Fatti tradurre il discorso della Merkel poi ne parliamo.

Un indicazione almeno di massima dovresti darla, è possibile tradurre "presto" almeno con "entro i prossimi 5 anni"? Così, tanto per sapere entro quando sarà possibile verificare la correttezza delle tue idee.
Perché secondo me ti sbagli alla grande, per fortuna.

[joseph]

Come non quotarti ? Bisogna però stare attenti che la coltivazione del Dubbio non divenga Religione e attraverso di essa si trasformi in Certezza.

- Solo gli imbecilli non hanno dubbi.
- Ne sei sicuro ?
- Non ho alcun dubbio !

************************************
Non comprendo perchè non relativizzi le tue affermazioni :dici,in chiusura che "non ho alcun dubbio"e più sopra un'affermazione e una domanda:In quale di esse ti riconosci? Ti collocherai nella seconda così non rischi nulla?

[stefaboy]

repapelle:repapelle:
Hai capito tutto vero? hefico:
Io non ho dato indicazione della data. Ho detto che presto ne sarete consapevoli.
Bene, è proprio sul tempo che si gioca la partita.
Possiamo solo sperare che gli annunci di oggi non facciano la miserevole fine di quelli del 25 giugno perché durerebbero qualche giorno e tutti, ancora una volta, avremmo subito altri danni.

Ciao stefaboy.
Fatti tradurre il discorso della Merkel poi ne parliamo.

certo, prima o poi tutti dobbiamo morire, quindi io predico che presto qualcuno di noi umani morirà

[Pandafilando]

Se lo Stato non fa le infrastrutture (tutte le infrastrutture, dalla difesa alle strade, dal suolo alla scuola) non ci può essere quello che si chiama genericamente "Progresso".
E lo Stato non è un soggetto terzo ma l'assieme della volontà dei cittadini di riconoscersi in un contesto comune e fattivo. Ti posso fare due esempi.

L'Antica Roma è uno "Stato", concepisce e attua un concetto politico, sociale ed economico e lo traduce in realtà. Le infrastrutture sono automaticamente realizzate ovunque arriva l'impero romano perchè elemento fondamentale di progresso (parliamo di strade, acquedotti, porti, centuriazione del territorio, etc) che ritrovi identici in tutto l'impero.
Roma diventa in questo modo la Superpotenza dell'antichità.

L'Italia comunale del 1.300; Non c'è Stato centralizzato, le infrastrutture sono quelle ereditate dall'antica Roma, il Comune può prosperare su artigianato e commerci, ma è esposto a quasiasi fattore esterno. La peste del 1350 dimezza la popolazione italiana ed europea affossando l'economia, le invasioni straniere hanno facile vittoria sulle frammentate forze militari dei Comuni. E per secoli lo sviluppo economico viene periodicamente riazzerato dai fattori esterni.

L'Italia unita del 1870 dopo il processo risorgimentale. Dal momento che esiste nuovamente uno Stato centralizzato si può riavviare quel processo di creazione delle infrastrutture (Energia, colture, ferrovie, scuola, difesa etc.) che riavvia progresso e benessere.

condivido tutto, fino a qui:

L'uomo è animale sociale in grado di creare strutture complesse, sia di tipo concettuale che tecnologico. Noi puoi fare esempi cercano la massima semplificazione concettuale (che nella realtà non esiste) e basarci una analisi realistica.
Il debito pubblico è un compromesso dove lo Stato invece di stampare altra moneta (potrebbe, ma è controproducente) la chiede in prestito ai cittadini pagandone il costo con l'aumento dell'efficienza complessiva che deriva dal miglioramento delle infrastrutture che a loro vlta fanno crescere l'economia (ma nelle infrastrutture devi comprendere "tutto")

Poi che ci siano le storture sono d'accordo, i soldi non andrebbero gettati al vento. Ma concettualmente il debito pubblico è un'arma potentissima di progresso.

non perché tu dica cose non condivisibili, ma perché metti insieme due problemi diversi, uno solo dei quali è in esame.
Qui non si discute l'utilità della spesa pubblica, e potenzialmente anche del debito, per arrivare al progresso, ma progresso e crescita economica sono due cose diverse(anche se ovviamente strettamente connesse).
Finanziare un dipartimento di storia dell'arte o di filologia è doveroso e crea progresso, ma non produce nulla dal punto di vista economico. In altre parole, non ha alcun impatto sulle risorse che lo alimentano.
Finanziare infrastrutture come l'università e la sanità creano sia progresso(e benessere) che crescita economica, anche se con una latenza molto maggiore ed in una misura molto più difficilmente prevedibile rispetto ad esempio alla centuriazione di cui tu parlavi.
Il problema che stiamo affrontando qui, e a cui il mio esempio si riferisce, è quello della sostenibilità del debito: e direi che, in linea di massima un esempio semplicistico è più che adatto. Si tratta semplicemente di stabilire in che misura lo stato può indebitarsi, in rapporto alle dimensioni dell'economia ed al passo con cui questa cresce.

[King Z.]

Un indicazione almeno di massima dovresti darla, è possibile tradurre "presto" almeno con "entro i prossimi 5 anni"? Così, tanto per sapere entro quando sarà possibile verificare la correttezza delle tue idee.
Perché secondo me ti sbagli alla grande, per fortuna.

Farà come i Maya.
Tanto sottoterra mica si vede l'arrossimento .

[Akros]

Un indicazione almeno di massima dovresti darla, è possibile tradurre "presto" almeno con "entro i prossimi 5 anni"? Così, tanto per sapere entro quando sarà possibile verificare la correttezza delle tue idee.
Perché secondo me ti sbagli alla grande, per fortuna.

Invece quando prevedeva (e si augurava ardentemente) le imminenti dimissioni di Fini ci aveva azzeccato in pieno. repapelle: