Franceschini presenta il programma

[benjamin_linus]

Ti ricordi quanto era risicata la maggioranza? non sarebbe stato facile, per nulla. Anche perche' l'unica vera risoluzione del conflitto d'interessi e' costringere Berlusconi a vendere tutto o a ritirarsi dalla politica, non c'e' blind trust che tenga in Italia. E nessuno e' bravo come lui a far la vittima di una persecuzione....sarebbe stata una guerra, che sarebbe valso la pena combattere son d'accordo, ma il rischio di perderla sarebbe stato molto alto.

E comunque ricordiamoci pure che Prodi II era decisissimo a farla ma Mastella ed altri glielo hanno impedito, non ha mai avuto i numeri.

Poi sia chiaro, sulla Bicamerale di Gallipoli ci hai ragione con quel deficiente che ancora ha il coraggio di pontificare...

I numeri che c'erano nel periodo 1996-2001 erano sufficienti per fare la riforma.
Berlusconi in quell'occasione realizzò una vera e propria perla di ingegneria politica.

[Garat]

Calabrizinho citava entrambi i termini nel suo post.
Ho semplicemente detto la mia opinione in merito, il programma del PD non c'entra.

Ho capito che non c'entra col programma del PD.
Intendo dire che non capisco come le due cose siano incompatibili.
Si parla di uguaglianza di mezzi e condizioni di partenza.
Ovvero: nella competizione i figlio dell'avvocato e quello dell'operaio partono dalla stessa base senza che ci siano vantaggi. Poi è ovvio che chi merita maggiormente (sia il primo o il secondo) va premiato. Ma la cosa non intacca il presupposto di partenza.
Sotto un certo aspetto uguagliana e meritocrazia vanno di pari passo.

[benjamin_linus]

provoca disuguaglianza.. ma ben venga.. secondo me hefico:

Personalmente, se è una cosa seria e la si fa fino in fondo, mi inviti a nozze.

[Cabraizinho]

Consentimi di dire che il partire in partenza prevenuti verso il PD non ti fa onore.
D'altro canto sono punti di vista e decioni personali, non posso certo contestarteli.

Tutto st' approfondimento sul programma mica lo vedo...
Comunque, io credo fortemente ai partiti dotati di una chiara identità e credo tu lo sappia, dal momento che spesso e volentieri "butto" il mio voto con Radicali ed altre formazioni laiche minori. Ed il PD, impostato come fusione a freddo di due apparati provenienti da culture politiche lontane, non è quello che cerco. Nell'articolo Franceschini dice "Se voti destra sai cosa voti. Se voti di qua, non sai cosa voti". Finanche il PDL ha un'identità più precisa, impersonificata dal leader alle cui sorti è legata; certo, è un'identità a mio giudizio negativa, ma almeno ce l'hanno.
Ecco, datevi prima un'identità: fascisti, comunisti, liberali, o magari un'identità nuova, questo sta a voi. Ma fino ad allora non potrò prendere in considerazione il voto per il PD.

[tolomeo]

Esisteva, al massimo. Un'altra decisione Veltroniana.
Dipietro ha ribadito più volte di avere le mani libere.
Ripeto: quando avranno stabilito la linea costruiranno l'alleanza o le alleanze in base ad essa.

Grillo viene respinto perchè, come Di Pietro, non ha fatto altro che criticare il PD ? :mmm:

non capisco...

e poi, lui deve dire se la "linea" di Veltroni e' superata o no - riguardo quell'alleanza. senno' che "nuova linea" e'?

[Cabraizinho]

Mettetevi bene in testa che meritocrazia ed uguaglianza non vanno d'accordo.
O una o l'altra.

Mica vero, l'uguaglianza è il prerequisito per parlare di merito :giagia:
Edit: garat mi hai anticipato

[Amalie]

Grillo viene respinto perchè, come Di Pietro, non ha fatto altro che criticare il PD ? :mmm:

non capisco...

e poi, lui deve dire se la "linea" di Veltroni e' superata o no - riguardo quell'alleanza. senno' che "nuova linea" e'?

secondo me qualcuno teme che possa vincere le primarie
iaociao: tolly

[benjamin_linus]

Ho capito che non c'entra col programma del PD.
Intendo dire che non capisco come le due cose siano incompatibili.
Si parla di uguaglianza di mezzi e condizioni di partenza.
Ovvero: nella competizione i figlio dell'avvocato e quello dell'operaio partono dalla stessa base senza che ci siano vantaggi. Poi è ovvio che chi merita maggiormente (sia il primo o il secondo) va premiato. Ma la cosa non intacca il presupposto di partenza.
Sotto un certo aspetto uguagliana e meritocrazia vanno di pari passo.

Se si manda avanti chi merita si butta fuori chi non merita.
Se si hackera la faccenda mandando avanti chi merita e non buttando fuori chi non merita o, peggio, si manda avanti chi merita, si butta fuori chi non merita ma poi gli si da un qualche sussidio, allora è una pagliacciata.
Tipicamente italiana.
Meritocrazia=competizione sociale.

[Biordo]

provoca disuguaglianza.. ma ben venga.. secondo me hefico:

e' il contrario, la non meritocrazia provoca la disuguaglianza tra chi ci ha il papi e chi non ce l'ha.

Il problema e' un altro: puo' essere meritocratico questo PD che non ha un serio ricambio ai vertici da 10 anni e che ha perso le caratteristiche di un vero partito popolare da almeno 15? (poi e' chiaro che di la' c'e un non partito di proprieta' di una persona, ma quello e' un altro discorso)

(e per PD continuo a pensare l'ex PDS, quegli altri 4 gatti nemmeno li considero)

[Cesare]

Tanto vincerà Bersani, in Campania si è assicurato l'appoggio di Bassolino il quale ha messo in atto la svendita di tessere, è tutto già scritto. Quello che mi preoccupa è che sta tornando in auge l'idea di ritornare ad una specie di Unione, rialleandosi con la Sinistra massimalista..