Noi stiamo con gli operai

[Florian]

Non servono parole e parolai a gratis. Non servono impegni del nuovo governo (quale ?..:gratgrat:.) rispetto al governo precedente, che agirà sul versante della giustizia sociale. Sono chiacchiere. Quando mai si è sentito un governo di là da venire che agirà sul fronte dell'ingiustizia sociale ?.....:gratgrat:

Tu hai ragione ad essere incavolato, siamo in tanti ad esserlo. Però il vento è cambiato e spero che se il Pd rimane unito e continua a parlare schiettamente come sta facendo Bersani, sottolineando che non è vero che tutti i politici sono uguali e che ritenerlo significa portare solo acqua alla destra e alla sua volontà di non cambiare nulla, ecco, se riusciamo a vincere il pregiudizio antipolitico e populista, forse nella prossima legislatura qualcosa di buono potremo vederlo. Finalmente.

[Juv]

Juv, se ci pensi bene non è "strano"...

Su due cose ho cambiato realmente idea: sugli omosessuali e le donne. Nei loro confronti avevo dei pregiudizi frutto di una mentalità sorpassata e sbagliata.

Ah già è vero il PD è di destra.

[Les Paul]

Florian, ti premetto che a prescindere dalla foga delle mie povere argomentazioni, ho il massimo rispetto delle tue ide, per cui non equivocare qualche accento magari un po' piu' ....carico.

Cio' premesso, quando diciamo delle cose devono avere un significato, e a me sembra che le cose che scrivi, sempre con rispetto, sono senza alcun significato. Spiego.

Mi rendo conto che può sembrare una follia, ma è così. La mancanza di una destra responsabile costringe l'unica forza nazionale e di governo, quale il Pd, a fare proprie, suo malgrado, anche politiche che lascerebbe di buon grado all'avversario, ma che in una circostanza drammatica quale l'attuale si impongono come ineluttabili.

Terra terra, la destra di berlusconi e Tremonti non è stata capace di portare la recessione al -2,5 attuale, non è stata capace di rubare soldi dalle pensioni di 1300 euro, non è stata capace di mettere l'IMU triplicato e quadruplicato per pensionati, disoccupati e operai, lasciando fuori partiti, sindacati clero, banche, fondazioni ecc.... e quindi a queste cose a cui non ha provveduto la destra incapace ed imbelle, ci sta pensando Bersani con Monti e la signora Bindi che sghignazza come una jena sullo gnu ?.... è questo che stai dicendo, sono queste le cose "fatte proprie suo malgrado dal PD....ineluttabili ...."

Ma allora il post precedente non lo hai manco letto ? lo devo riscrivere o te lo leggi ?...

Tu ho spiegato e dettagliato COSA avrebbe dovuto fare Fassina, Bersani e la signora Bindi ridens per avere il diritto di parlare con gli operai dell'Alcoa. E non posso ripeterlo, dai.

Ovviamente il Pd se avesse avuto la maggioranza parlamentare avrebbe avuto più voce in capitolo riguardo scelte economiche che con Monti, e Berlusconi alle spalle, sono state tutto fuorchè eque. Purtroppo scontiamo ancora il disastro causato dal voto del 2008.

Ma non è vera manco una parola. Il PD stà appoggiando vergognosamente una politica di ingiustizie e recessione, di arretramento economico e sociale dell'Italia che non si era mai visto prima. Il PD stà facendo insieme a Monti e alla destra quello che la stessa destra, con il 99 % dei voti, non avrebbe avuto il coraggio di fare.

Ma di quale disastro parli ?...bastava non cacciare Monti dal cilindro, andare alle elezioni, come hanno fatto in Grecia e in Spagna, e vi sareste misurati da soli e senza banchieri prezzolati salvatori della patria. E non ripetermi la canzoncina che se andavamo alle elezioni si seccavano gli attributi maschili, veniva lo tzunami e copriva l'Italia, ritornavamo all'era paleozoica.... che nessuno crede piu' a queste strofette.

Non è possibile trovare alibi per tutto . si votano le cose piu' turpi insieme a Casini e Alfano, e poi si critica quello che si è votato. Si accettano le scelte piu' di destra della destra stessa e poi si parla di no andare al voto altrimenti si va nel baratro .....insomma siamo seri. E troviamo delle risposte serie per quellid ell'Alcoa. Non bastano le chiacchiere.

[Les Paul]

Tu hai ragione ad essere incavolato, siamo in tanti ad esserlo.

Per chiarezza a me dispiace per quelli dell'Alcoa, e mi incazzo quando sento gente come Fassina che vuole prenderli per il culo. Punto.

Però il vento è cambiato e spero che se il Pd rimane unito e continua a parlare schiettamente come sta facendo Bersani, sottolineando che non è vero che tutti i politici sono uguali

E vorrei vedere pure.... a parte che io vorrei sapere Bersani come fa a giudicare i politici, e se per caso si sente un politico come gli altri, da che cosa lo deduce. Mah....

Per fortuna esistono politici che fanno una politica coerente, come Casini a cui basta essere li a governare qualcosa, anche un condominio, pur di starci, che parlano di cose extraterrestri da anni come Buttiglione, che parlano per ore da anni senza dire una sola cosa concreta come Vendola, che dicono tutto ed il contrario di tutto dopo due minuti come Di Pietro, che fanno politica senza parlare con nessuno, senza dibattere e senza farsi scornare come Grillo .....

Poi ci sono quelli come Bersani e il suo amico Fassina che voleva parlare con i minatori, che sono piu' a destra della destra estrema, che piangono e fottono, che hanno distrutto anche la sola idea di sinistra in Italia, e che vogliono fare i rabbini senza sapere manco che cavolo è il kippah.

[Florian]

Florian, ti premetto che a prescindere dalla foga delle mie povere argomentazioni, ho il massimo rispetto delle tue ide, per cui non equivocare qualche accento magari un po' piu' ....carico.

Nessun problema, rispetto molto anch'io le tue posizioni. Vorrei solo farti notare che Berlusconi e Tremonti hanno causato il danno, e la cura di Monti, avendo ancora la destra una maggioranza parlamentare, ha risentito ovviamente di una mancata equità (che alla destra non interessa). Monti è stato chiamato per far ripartire il Paese, ma da conservatore qual è ha badato innanzitutto a far pesare i costi della ripresa sulle classi medio-basse. La "colpa" del Pd è stata quella di non impedirlo, ma nelle circostanze attuali, con lo spread e i mercati e la Merkel etc etc, potevano Bersani & Co. agire diversamente?

...bastava non cacciare Monti dal cilindro, andare alle elezioni, come hanno fatto in Grecia e in Spagna, e vi sareste misurati da soli e senza banchieri prezzolati salvatori della patria. E non ripetermi la canzoncina che se andavamo alle elezioni si seccavano gli attributi maschili, veniva lo tzunami e copriva l'Italia, ritornavamo all'era paleozoica.... che nessuno crede piu' a queste strofette.

Secondo te il Pd non è voluto andare ad elezioni per lasciar fare a Monti una politica di destra? Purtroppo ti devi scontrare con la realtà. Monti è stato imposto all'Italia perchè Napolitano non se l'è sentita di avallare un ribaltone e andando al voto la sinistra non avrebbe ottenuto una vittoria piena che le avrebbe consentito di governare.

[Florian]

mi incazzo quando sento gente come Fassina che vuole prenderli per il culo

Ma non è vero. Fassina ha una forte sensibilità sociale. Apprezzabile ancor più perchè uomo di governo. Molto più facile fare i "duri e puri" lontano da ogni responsabilità.

[Les Paul]

Nessun problema, rispetto molto anch'io le tue posizioni. Vorrei solo farti notare che Berlusconi e Tremonti hanno causato il danno, e la cura di Monti, avendo ancora la destra una maggioranza parlamentare, ha risentito ovviamente di una mancata equità (che alla destra non interessa).

Ma cosa dici ?.... ma se PDL, PD e UDC hanno il 70 % del parlamento..... ma cosa dici ?.......mo' pure i numeri andiamo ad equivocare ?....

Monti è stato chiamato per far ripartire il Paese, ma da conservatore qual è ha badato innanzitutto a far pesare i costi della ripresa sulle classi medio-basse. La "colpa" del Pd è stata quella di non impedirlo, ma nelle circostanze attuali, con lo spread e i mercati e la Merkel etc etc, potevano Bersani & Co. agire diversamente?

Ma che me ne fotte a me della Merkel, di Monti, del fatto che è conservatore e che vuole far pagare 8come finalmente scrivi) ai ceti medio bassi ?..... Ma che me ne importa di cosa vogliono loro ?... E' normale che se chiedo al macellaio se la carne e buona lui mi risponde che è un bijou, pure se è marcia !.... è normale che un banchiere che guida un governo se ne strafotte alla grandissima delle politiche sociali, dell'equità e dei sacrifici per tutti, per cui lui aiuterà i suoi amici banchieri ed investitori a rientrare dal debito, costi quel che costi.
E Bersani, che dice di essere di sinistra, che fa ?... embè. vota quello che dice Monti, se no sembra brutto per la Merkel, che pure ci vuole bene, pero' poi vedrai che fra uno, due o tre anni faremo pagare pure le banche e il vaticano uno o due euro all'anno in piu'.....

E agli operai della Fiat di Termini Imerese che gli diciamo ? e a quelli dell'Alcoa ?... gli diciamo che devono starsene a casa perchè l'ha detto l'Europa, ma cge se aspettano uno o due o forse tre anni ... chissà... ncav:

Secondo te il Pd non è voluto andare ad elezioni per lasciar fare a Monti una politica di destra?

Asoslutamente SI. Piu' chiaro di cosi' si muore. Lo ha capito niente di meno pure Bossi.

Purtroppo ti devi scontrare con la realtà. Monti è stato imposto all'Italia perchè Napolitano non se l'è sentita di avallare un ribaltone e andando al voto la sinistra non avrebbe ottenuto una vittoria piena che le avrebbe consentito di governare.

Ancora la storia di napolitano ?... ma chi se ne frega di napolitano ; non è vero che abbia imposto qualcosa, non troviamo scuse. Se il parlamento non aveva piu' la maggioranza allora si doveva votare e basta. Non arrampichiamoci sempre sugli specchi. E quando mai un partito di siistra puo' governare uno stato qualsiasi se la destra ha la maggioranza ?... quando mai ?...la sinistra puo' governare, ammesso che sia di sinistra e che sappia governare, quando la destra di governo è in crisi. E' elementare.

Lo scriveva pure Togliatti. Ah già, ma quello era un politico.

[Florian]

Lo scriveva pure Togliatti. Ah già, ma quello era un politico.

Ma non vedi che anche Diliberto e Salvi si stanno riavvicinando? Per non dire di Vendola, che per primo ha compreso che per rafforzare la sinistra in Italia bisognava rafforzare il Pd!

E riguardo Togliatti... il fatto che recentemente Michele Prospero, su l'Unità, lo abbia riportato nel pantheon del partito (con gran dolore di Parisi e degli ex Margherita) è la dimostrazione che il Pd di Bersani e Fassina e Sardo voglia riprendere il legame storico col mondo del lavoro, il sindacato, etc.

Senza dimenticare però che oggi la lotta sociale non è più solo interna alla fabbrica, ma interessa garantiti e non garantiti e bisogna far proprie le istanze anche dei precari, di chi è senza lavoro, per cui a problemi diversi anche le soluzioni dovranno essere necessariamente diverse.

[MaRcO88]

mi tocca quotare les paul praticamente su tutta la linea..qua mi pare che si faccia del giustificazionismo d'accatto!

[SteCompagno]

Ma non vedi che anche Diliberto e Salvi si stanno riavvicinando? Per non dire di Vendola, che per primo ha compreso che per rafforzare la sinistra in Italia bisognava rafforzare il Pd!

Allearsi, non rafforzare. Vendola è il leader di SEL, mica di una corrente del PD.