C’era una volta un’altra “ILVA”…

[Ringhio]

Lettura molto interessante, grazie. Però l'articolo è di Rinascita che è fortemente sospetto di tentazioni nostalgiche e lo si avverte persino nella coda dell'articolo. Del resto ho letto il pezzo originale dove si citano numeri e fatti senza citare le fonti storiche. Per quanto ne so questi numeri potrebbero essere falsi.

Tutto è possibile mio caro, pensa che io ritengo l'Olocausto per come ci è stato insegnato una mezza minchiata!
la fonte è Rinascita e fino a quando non la smentisci, circostanziando a tua volta è e resta attendibile.
Fai una ricerca, informati, pioi se potrà riparlare.
Se poi, tu hai delle pregiudiziali ideologiche sul quotidiano in questione, sono tuoi problemi, non è che il mondo si ferma, poi tu personalmente puoi ritenere ciò che più ti piace, ma questo è un tuo problema.

[TheMeroving]

Tutto è possibile mio caro, pensa che io ritengo l'Olocausto per come ci è stato insegnato una mezza minchiata!
la fonte è Rinascita e fino a quando non la smentisci, circostanziando a tua volta è e resta attendibile.
Fai una ricerca, informati, pioi se potrà riparlare.
Se poi, tu hai delle pregiudiziali ideologiche sul quotidiano in questione, sono tuoi problemi, non è che il mondo si ferma, poi tu personalmente puoi ritenere ciò che più ti piace, ma questo è un tuo problema.

Tutto è possibile. Hai ragione. Anche l'esistenza degli alieni.
Ovviamente da Antifascista convinto ho delle pregiudiziali ideologiche contro il fascismo. Non faccio fatica ad ammetterlo. Tuttavia se qualcuno argomenta a favore del fascismo con gli strumenti corretti del dibattito che sono le fonti autorevoli sono pure disposto a ricredermi su molti aspetti del fenomeno.
Non si può argomentare circa l'esistenza di Paperopoli citando un numero di Topolino.
Dal momento che posti dati e circostanze devi pure aspettarti che qualcuno possa contestartele. Altrimenti puoi pure tenerteli è saranno certamente al sicuro da critiche e giudizi.

Visto che questo testo l'hai sottoposto alla nostra attenzione e quindi anche la mia credo di potermi sentire libero di affermare che non sono circostanziati e quindi di scarsissimo valore.

A meno che tu non voglia venire qui a postare che gli alieni esistono, non presentare uno straccio di prova e pretendere che siano gli altri a doverlo smentire.

[Ringhio]

Tutto è possibile. Hai ragione. Anche l'esistenza degli alieni.
Ovviamente da Antifascista convinto ho delle pregiudiziali ideologiche contro il fascismo. Non faccio fatica ad ammetterlo. Tuttavia se qualcuno argomenta a favore del fascismo con gli strumenti corretti del dibattito che sono le fonti autorevoli sono pure disposto a ricredermi su molti aspetti del fenomeno.
Non si può argomentare circa l'esistenza di Paperopoli citando un numero di Topolino.
Dal momento che posti dati e circostanze devi pure aspettarti che qualcuno possa contestartele. Altrimenti puoi pure tenerteli è saranno certamente al sicuro da critiche e giudizi.

Visto che questo testo l'hai sottoposto alla nostra attenzione e quindi anche la mia credo di potermi sentire libero di affermare che non sono circostanziati e quindi di scarsissimo valore.

A meno che tu non voglia venire qui a postare che gli alieni esistono, non presentare uno straccio di prova e pretendere che siano gli altri a doverlo smentire.

Ma non lo sono solo in virtù delle TUE PRIVATISSIME pregiudiziali ideologiche, chiarisco, se una cose del genere fosse stata scritta su Repubblica, tu avresti considerato Repubblica una fonte primaria, che controlla la veridicità dei testi e dei contenuti che riporta.
Non si scappa, chi è depuato al controllo e chi pubblica e divulga, pertanto, non li ritieni attendibili perchè non ritieni attendibili i mezzi di divulgazione.
Scritto ciò non voglio farti cambiare idea, ma solo chiarire le cose.
Poi, come studioso di storia del Ventennio con un certa esperienza alle spalle, mi sento di affermare senza tema di smentita che il modus operandi attuato all'ILVA è perfettamente nel solco della politica del fascismo nei posti dediti alla produzione.
I dati nel merito non li posso dare per certi, perchè per fare questo dovrei fare dei riscontri diretti, di sicuro quello esposto nell'articolo è la normalità del periodo di cui parliamo per quel tipo di contesti.

[TheMeroving]

Ma non lo sono solo in virtù delle TUE PRIVATISSIME pregiudiziali ideologiche, chiarisco, se una cose del genere fosse stata scritta su Repubblica, tu avresti considerato Repubblica una fonte primaria, che controlla la veridicità dei testi e dei contenuti che riporta.
Non si scappa, chi è depuato al controllo e chi pubblica e divulga, pertanto, non li ritieni attendibili perchè non ritieni attendibili i mezzi di divulgazione.
Scritto ciò non voglio farti cambiare idea, ma solo chiarire le cose.
Poi, come studioso di storia del Ventennio con un certa esperienza alle spalle, mi sento di affermare senza tema di smentita che il modus operandi attuato all'ILVA è perfettamente nel solco della politica del fascismo nei posti dediti alla produzione.
I dati nel merito non li posso dare per certi, perchè per fare questo dovrei fare dei riscontri diretti, di sicuro quello esposto nell'articolo è la normalità del periodo di cui parliamo per quel tipo di contesti.

Sei sei uno studioso di Storia dovresti conoscere il valore delle fonti. Riguardo Repubblica per me potrebbe fallire anche domani. Io leggo solo il Corriere Della Sera.
Per quanto riguarda le politiche economiche attuate nel Ventennio ne potremo anche discutere, ma non in questa sede.

[Ringhio]

Sei sei uno studioso di Storia dovresti conoscere il valore delle fonti. Riguardo Repubblica per me potrebbe fallire anche domani. Io leggo solo il Corriere Della Sera.
Per quanto riguarda le politiche economiche attuate nel Ventennio ne potremo anche discutere, ma non in questa sede.

Certo che conosco il valore delle fonti, citavo Repubblica per fare un esempio e visto che ci siamo, trasla il ragionamento al Corriere.
Per inciso, per usare il tuo stesso metro, io schifo profondamente il Corriere, il quale è in mano al gruppo De Benedetti, il che a me basta e avanza, ma questo non significa che, se riporta un articolo, non lo ritengo valido solo perchè chi lo gestisce è un sionista.
Penso che prima di pubblicarlo abbiano controllato.

Per il resto, sono sempre disponibile al confrontyo storico, scegli te il contesto.
saluti.

[TheMeroving]

Certo che conosco il valore delle fonti, citavo Repubblica per fare un esempio e visto che ci siamo, trasla il ragionamento al Corriere.
Per inciso, per usare il tuo stesso metro, io schifo profondamente il Corriere, il quale è in mano al gruppo De Benedetti, il che a me basta e avanza, ma questo non significa che, se riporta un articolo, non lo ritengo valido solo perchè chi lo gestisce è un sionista.
Penso che prima di pubblicarlo abbiano controllato.

Per il resto, sono sempre disponibile al confrontyo storico, scegli te il contesto.
saluti.

Grosso errore, permettimi. Un errore che uno Storico serio non fa. Uno storico non argomenta "a fiducia". Uno storico controlla sempre le fonti, le confronta ed utilizza gli strumenti storiografici per individuarne l'autenticità e l'autorevolezza. Ovviamente qui non si intende praticare della storiografia, ma semplici opinioni. Come tali sono ovviamente contestabili.

[Ringhio]

Grosso errore, permettimi. Un errore che uno Storico serio non fa. Uno storico non argomenta "a fiducia". Uno storico controlla sempre le fonti, le confronta ed utilizza gli strumenti storiografici per individuarne l'autenticità e l'autorevolezza. Ovviamente qui non si intende praticare della storiografia, ma semplici opinioni. Come tali sono ovviamente contestabili.

Ma io non sono uno storico, solo uno studioso, gli storici, mio caro sono un'altra cosa e siccome ne ho conosciuti e frequentati più di uno, posso affermare senza tema di smentita di non esserlo.
Per il discorso delle opinioni non concordo affatto, se siamo nel campo delle opinioni, sinceramente a me non interessano.
Io non controllo le fonti delle fonti, io mi limito a citarle.

[TheMeroving]

Ma io non sono uno storico, solo uno studioso, gli storici, mio caro sono un'altra cosa e siccome ne ho conosciuti e frequentati più di uno, posso affermare senza tema di smentita di non esserlo.
Per il discorso delle opinioni non concordo affatto, se siamo nel campo delle opinioni, sinceramente a me non interessano.
Io non controllo le fonti delle fonti, io mi limito a citarle.

Se si ama la storia come nel tuo caso e si citano fonti storiche si è di norma portati a sforzarsi di ragionare secondo una mentalità storiografica. Prendo atto che non è il tuo caso. Mi viene da concludere allora che ti sforzi di riconoscere come autorevoli solo quelle fonti che confortano il tuo credo ideologico e non te ne interessano altre.
Non la penso come te. Quando bevo da una bottiglia che non conosco, ritengo che sia considerevolmente salubre leggere prima l'etichetta. Per questo motivo non posso "bermi" la tua ricostruzione sulla storia dell'Ilva.

[Ringhio]

Se si ama la storia come nel tuo caso e si citano fonti storiche si è di norma portati a sforzarsi di ragionare secondo una mentalità storiografica. Prendo atto che non è il tuo caso. Mi viene da concludere allora che ti sforzi di riconoscere come autorevoli solo quelle fonti che confortano il tuo credo ideologico e non te ne interessano altre.
Non la penso come te. Quando bevo da una bottiglia che non conosco, ritengo che sia considerevolmente salubre leggere prima l'etichetta. Per questo motivo non posso "bermi" la tua ricostruzione sulla storia dell'Ilva.

Chiariamoci, perchè altrimenti non andiamo oltre le schermaglie. Non è la mia ricostruzione e la fonte primaria ti è stata fornita.
La ricostruzione riportata dalla fonte a firma di una persona che se non erro ha un nome e un cognome, è perfettamente in linea con quello che ho riscontrato in anni di studio, indi, per quanto mi riguarda, non ho bisogno di approfondimenti ulteriori, il che significa che nulla toglie un approfondimento, ma si tratta di qualcosa di più e che a mio avviso non è dovuto.
Inoltre, malgrado abbia letto di tutto in più di venti anni, quando parlo di Fascismo ho solo un referente, un certo DE FELICE, mai sentito parlare, pertanto l'affermazione sulle fonti di parte la rispedisco al mittente.
Tu bevi quello che vuoi e credi a quello che vuoi, ma non mettermi in bocca bottiglie da cui non ho intenzione di bere, il mio credo lo trovi a margine dei miei post, un certo Eraclito muove la mia curiosità, pertanto non ho pregiudiziali, dogmi e certezze intoccabili.

[TheMeroving]

Chiariamoci, perchè altrimenti non andiamo oltre le schermaglie. Non è la mia ricostruzione e la fonte primaria ti è stata fornita.
La ricostruzione riportata dalla fonte a firma di una persona che se non erro ha un nome e un cognome, è perfettamente in linea con quello che ho riscontrato in anni di studio, indi, per quanto mi riguarda, non ho bisogno di approfondimenti ulteriori, il che significa che nulla toglie un approfondimento, ma si tratta di qualcosa di più e che a mio avviso non è dovuto.
Inoltre, malgrado abbia letto di tutto in più di venti anni, quando parlo di Fascismo ho solo un referente, un certo DE FELICE, mai sentito parlare, pertanto l'affermazione sulle fonti di parte la rispedisco al mittente.
Tu bevi quello che vuoi e credi a quello che vuoi, ma non mettermi in bocca bottiglie da cui non ho intenzione di bere, il mio credo lo trovi a margine dei miei post, un certo Eraclito muove la mia curiosità, pertanto non ho pregiudiziali, dogmi e certezze intoccabili.

Quella che ci hai proposto non è la storia del fascismo. E' la storia dell'Ilva. Il fatto che quella storia che tu ci proponi sia verosimile in quanto in linea con le politiche del ventennio non significa che sia vera. De Felice con l'Ilva non c'entra assolutamente niente. A meno che tu non mi citi qualche riferimento bibliografico che mi dimostra il contrario. Il fatto che su quella bottiglia che tu mi proponi di bere ci sia scritto XYZ non mi invoglia a berla. Voglio capire prima chi è XYZ da dove viene il contenuto e soprattutto come lo ha fabbricato.