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Discussione: ILVA, è finita

  1. #1
    Gianicolo, 1849
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    Predefinito ILVA, è finita

    ROMA/BARI, 12 ottobre (Reuters) - Il testo della nuova Autorizzazione integrata ambientale (Aia)che sarà varato ufficialmente oggi da una commissione del ministero dell'Ambiente per l'Ilva di Taranto prevede che l'impianto siderurgico diminuisca del 50% circa la propria produzione e che non lavori più un derivato della trasformazione del petrolio usato come combustibile.
    Lo indicano le slide del ministero per illustrare L'Aia, confermando alcune anticipazioni date in mattinata da una fonte del ministero.
    Secondo le stime del ministero, con le misure previste dalla nuova normativa la produzione calerebbe da 15 a 8 milioni di tonnellate l'anno, e verrebbero ridotte le polveri di cokeria subito al 65-70% delle emissioni.
    PUNTO 1-Ilva, Aia prevede calo oltre 50% produzione, stop al pet coke | Reuters

    E come se alla Fiat si imponesse a parità di impianti e dipendenti di produrre la metà delle automobili.

    Se è vero significa la chiusura di Taranto, nessuna azienda può sostenere i costi di 100 e produrre per 50. Però in questo modo si passa la palla all'Ilva, di fatto il governo sta sostenendo la tesi dei magistrati fingendosi disposto a porre delle condizioni che consentono la prosecuzione dell'attività, mentre invece gli sta dando la pugnalata alla schiena.
    Poi colpa dell'azienda se decide di chiudere, Taranto, altri 4 siderurgici che lavorano a freddo (Genova, Novi Ligure, Racconiggi e Patrica (FR) e 6 centri servizi (Paderno Dugnano (Milano), Usmate Velate (Milano), Legnaro (Padova), Verona, Torino, Marghera (Venezia). Una galassia che dipende da Taranto, l’unico stabilimento in grado di produrre l’acciaio a partire dall’impasto di ferro e carbonio. In sostanza collassa di colpo tutto il settore siderurgico italiano.

    Si chiude bottega ragazzi, inutile farsi illusioni. Diretti + indotto del settore siderurgico, 60.000 a casa, fatturato 40 miliardi, seconda siderurgia d'europa.

    E pensare che....
    Direzione Generale ARPA Puglia, 27 dicembre 2011
    I valori medi misurati nelle ultime campagne (0.1ngTEQ/Nm3) sono nettamente più bassi dei limiti inferiori dei range indicati nel documento europeo sulle migliori tecniche disponibili (0.5-5 ng/Nm3) e consentono di considerare risolti i problemi ambientali dovuti alle attuali emissioni della principale sorgente di diossine a Taranto.
    Sulla base dei criteri previsti dalla legge regionale 8/2009, la media annuale nel 2011 è pari 0.389 ngTEQ/Nm3 e quindi inferiore al limite di 0.4.
    http://www.seeninside.net/ilva/crono...arpapuglia.pdf

    Dal dicembre 2011 è cambiata una cosa sola: il governo.
    Io sono al bando da circoli, logge e sagrestie.
    Ma col mio carattere e i miei gusti me ne consolo facilmente.

  2. #2
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    Predefinito Re: ILVA, è finita

    Oddio, l'Ilva produce già adesso, causa crisi economica al 50-60% della capacità.

    Lo spegnimento della cokeria, al contrario dell'altoforno, non è un dramma. Può essere riaccesa.

    Bisogna vedere semmai, se i costi del revamping sono sostenibili per l'ILVA. Qui si parla di vari miliardi. E quando nel 2014 dovranno spegnere l'altoforno 5 la produzione calerà sensibilmente. (Ci vogliono 18 mesi per costruire un altoforno nuovo.)

    Sono curioso di vedere come risponderà l'ILVA.
    "Insomma se è in gamba, ti porta l'aereo così basso.. ehehehe...
    Lei dovrebbe vederlo, è uno spettacolo: un gigante come il B-52.... BHOOAAAMMM!!!!.. con i gas di scarico t'arrostisce le oche vive!!"

  3. #3
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    Predefinito Re: ILVA, è finita

    Quell'autorizzazione è una vergogna. L'ILVA deve chiudere e basta. Il Governo nopn può aggirare la magistratura.

    Ma che Ministro dell'ambiente è uno che va contro la salute dei cittadini?

  4. #4
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    Predefinito Re: ILVA, è finita

    La cookeria non è fondamentale in un acciaieria.
    La cookeria lavora il carbone minerario di tipo coke (alta purezza) aumentandone la purezza per l'utilizzo in altoforno.
    Sorprende, che nel 2012, ancora si usa il carbon coke fossile.
    Quasi tutti usano il coke petrolifero, molto più puro e... già pronto, spedito in sacconi sigillati da qualche raffineria sparsa per l'italia.

    Se usare coke di petrolio abbasse le emissioni dell'ilva del 70%... ben venga lo stop alla cokeria.

    é proprio la cookeria il problema, purificando il carbon coke fossile si produce di tutto : sicuramente solfuri (puzza, fumo giallo, inritante), nitrati e forse pure fosforati.
    Un altoforno produrra polveri di ferro (Taranto ormai questa polvere c'è l'hanno letteralmente in casa, e non è NORMALE) il cui rischio per la salute è basso, ossidi di vari metalli tra cui cromo (pericoloso) e varie sostanze, ma mi sembra un rischio comunque basso l'altoforno.

    La quantità di polveri ferrose nell'aria è dovuta a :
    - mancata filtrazione /aspirazione dell'altoforno.
    - luogo di lavoro molto aperto (finestroni, portoni) e ampio, magari ben arreato, ma comunque dispersivo per l'ambiente.

    Tenete conto che sono polveri MOLTO CALDE E quindi si disperdono verso l'alto (ma raffredandosi molto in fretta ridiscendono sulla città a seconda del vento).

    Personalmente non credo che l'altoforno 5 non abbia filtri nell'aspirazione, penso di più che mancano aspiratori nell'ambiente di lavoro, aperto e dispersivo per le polveri, quindi sotto, nei capannoni
    NO ALL'INVIO DI ARMI IN UCRAINA!!!

  5. #5
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    Predefinito Re: ILVA, è finita

    Citazione Originariamente Scritto da Leviathan Visualizza Messaggio
    La cookeria non è fondamentale in un acciaieria.
    La cookeria lavora il carbone minerario di tipo coke (alta purezza) aumentandone la purezza per l'utilizzo in altoforno.
    Sorprende, che nel 2012, ancora si usa il carbon coke fossile.
    Quasi tutti usano il coke petrolifero, molto più puro e... già pronto, spedito in sacconi sigillati da qualche raffineria sparsa per l'italia.

    Se usare coke di petrolio abbasse le emissioni dell'ilva del 70%... ben venga lo stop alla cokeria.

    é proprio la cookeria il problema, purificando il carbon coke fossile si produce di tutto : sicuramente solfuri (puzza, fumo giallo, inritante), nitrati e forse pure fosforati.
    Un altoforno produrra polveri di ferro (Taranto ormai questa polvere c'è l'hanno letteralmente in casa, e non è NORMALE) il cui rischio per la salute è basso, ossidi di vari metalli tra cui cromo (pericoloso) e varie sostanze, ma mi sembra un rischio comunque basso l'altoforno.

    La quantità di polveri ferrose nell'aria è dovuta a :
    - mancata filtrazione /aspirazione dell'altoforno.
    - luogo di lavoro molto aperto (finestroni, portoni) e ampio, magari ben arreato, ma comunque dispersivo per l'ambiente.

    Tenete conto che sono polveri MOLTO CALDE E quindi si disperdono verso l'alto (ma raffredandosi molto in fretta ridiscendono sulla città a seconda del vento).

    Personalmente non credo che l'altoforno 5 non abbia filtri nell'aspirazione, penso di più che mancano aspiratori nell'ambiente di lavoro, aperto e dispersivo per le polveri, quindi sotto, nei capannoni
    Se hai letto il rimando con questa AIA gli vietano di usare il coke da petrolio. Secondo la perizia chimica le cokerie sono dentro i parametri delle Bref (migliori tecnologie disponibili raccomandate dalla UE) in tre casi su cinque.
    Io sono al bando da circoli, logge e sagrestie.
    Ma col mio carattere e i miei gusti me ne consolo facilmente.

  6. #6
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    Predefinito Re: ILVA, è finita

    Citazione Originariamente Scritto da Leviathan Visualizza Messaggio
    La cookeria non è fondamentale in un acciaieria.
    La cookeria lavora il carbone minerario di tipo coke (alta purezza) aumentandone la purezza per l'utilizzo in altoforno.
    Sorprende, che nel 2012, ancora si usa il carbon coke fossile.
    Quasi tutti usano il coke petrolifero, molto più puro e... già pronto, spedito in sacconi sigillati da qualche raffineria sparsa per l'italia.

    Se usare coke di petrolio abbasse le emissioni dell'ilva del 70%... ben venga lo stop alla cokeria.

    L'AIA impedisce l'uso del PET coke. Che poi è molto più inquinante del coal poichè contiene una frazione aromatica.

    é proprio la cookeria il problema, purificando il carbon coke fossile si produce di tutto : sicuramente solfuri (puzza, fumo giallo, inritante), nitrati e forse pure fosforati.
    Un altoforno produrra polveri di ferro (Taranto ormai questa polvere c'è l'hanno letteralmente in casa, e non è NORMALE) il cui rischio per la salute è basso, ossidi di vari metalli tra cui cromo (pericoloso) e varie sostanze, ma mi sembra un rischio comunque basso l'altoforno.

    La quantità di polveri ferrose nell'aria è dovuta a :
    - mancata filtrazione /aspirazione dell'altoforno.
    - luogo di lavoro molto aperto (finestroni, portoni) e ampio, magari ben arreato, ma comunque dispersivo per l'ambiente.

    Tenete conto che sono polveri MOLTO CALDE E quindi si disperdono verso l'alto (ma raffredandosi molto in fretta ridiscendono sulla città a seconda del vento).

    Personalmente non credo che l'altoforno 5 non abbia filtri nell'aspirazione, penso di più che mancano aspiratori nell'ambiente di lavoro, aperto e dispersivo per le polveri, quindi sotto, nei capannoni
    La preenza di metalli nell'area è dovuta fondamentalmente ai parchi minerali aperti. La restante parte dalla mancata filtrazione delle polveri all'uscita del camino. Ma del resto è impossibile separare tutto.
    "Insomma se è in gamba, ti porta l'aereo così basso.. ehehehe...
    Lei dovrebbe vederlo, è uno spettacolo: un gigante come il B-52.... BHOOAAAMMM!!!!.. con i gas di scarico t'arrostisce le oche vive!!"

  7. #7
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    Predefinito Re: ILVA, è finita

    Citazione Originariamente Scritto da ConteMax Visualizza Messaggio
    Quell'autorizzazione è una vergogna. L'ILVA deve chiudere e basta. Il Governo nopn può aggirare la magistratura.

    Ma che Ministro dell'ambiente è uno che va contro la salute dei cittadini?
    Ma poi vogliamo discutere dell'utilità di un'acciaieria a Taranto?
    Io non mi sento italiano,
    ma per fortuna o purtroppo lo sono.

  8. #8
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    Predefinito Re: ILVA, è finita

    Citazione Originariamente Scritto da Venom Visualizza Messaggio
    Ma poi vogliamo discutere dell'utilità di un'acciaieria a Taranto?
    Sarebbe inutile farlo con te, comunque.
    A tuo modo sei assai romantico, Nic - PiccolaIena

  9. #9
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    Predefinito Re: ILVA, è finita

    Citazione Originariamente Scritto da Venom Visualizza Messaggio
    Ma poi vogliamo discutere dell'utilità di un'acciaieria a Taranto?
    veramente, la posizione geografica è eccellente. In mezzo al mediterraneo di modo che le navi con i minerali ed i prodotti finiti possano attraccare agevolmente, risparmiando 1000 miglia rispetto che so ai porti della Liguria.
    "Insomma se è in gamba, ti porta l'aereo così basso.. ehehehe...
    Lei dovrebbe vederlo, è uno spettacolo: un gigante come il B-52.... BHOOAAAMMM!!!!.. con i gas di scarico t'arrostisce le oche vive!!"

  10. #10
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    Predefinito Re: ILVA, è finita

    Non entro più nei meriti tecnici , su cui mi sembra si sia discusso abbastanza.
    Una sola domanda : gli altri impianti siderurgici primari d'Europa , in primo luogo Fos sur Mer , al taranto francese , come sono ?
    Secondo.
    L'italia da decenni è considerata paese inaffidabile per investimenti produttivi.
    Per dire , 8 automobili su 10 sono di marca estera , ma non esiste un solo stabilimento automobilistico di marchi stranieri.
    Sicuramente queste cose dell'ILVA non fanno altro che rafforzare tale diffidenza e sfiducia , e aumentare la scarsa reputazione del paese .

 

 
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