Ma perchè non ragioniamo sui dati ?

[Guidastro]

Ora che le "acque" ci sono un pò calmate vorrei capire il motivo dell' euforia del PD e in particolare di bersani.
nel 2008 il PD prese in sicilia oltre 505.000 voti
nel 2012 il PD ha preso poco più della metà: 257.000

in funzione di questi dati direi che l'analisi politica più esatta sulle elezioni siciliane sia:
1) crocetta e la coalizione che lo ha sostenuto ha vinto ( e su questo non ci piove)
2) bersani , i dinosauri e gli incapaci che lo contornano hanno perso.
ha perso la sua politica, il suo modo di rapportarsi con gli italiani ecc.ecc.ecc.
che abbiano perso lo dimostra anche che se non erro i candidati che presenta il PD per provinciali importanti e regionali vengono spesso non "accettati" dagli elettori.

Ora comunque vadano le primarie del centro sinistra i sostenitori di bersani devono prendersi carico della responsabilità di una probabile "ingovernabilità" dopo le le prossie elezioni del 2013 i n cui la coalizione con il PD probabilmente vincerà, perchè con bersani ormai si è visto, il PD non guadagna elettori ma li perde, e le elezioni le vince per "abbandono degli elettori"

Poi c'è da porsi un altra domanda, cosa succederà se chi non è andato a votare decide di andarci per le elezioni nazionali ?
Non sarebbe giunto il momento, visto il numero di elettori "neutrali" (ovvero nà di dex che di sin), di vincere le elezioni "alla grande" prendendo anche i voti di questi ?

O forse voi preferite vincere "risicato", in modo da non riuscire a governare se non addirittura rischiare di perdere se quel oltre 50% di potenziali non votanti decidesse di presentarsi alle urne ?

senza polemica, semplice riflessione su dati di fatto "

link per dati elezioni:
Sicilia - Elezioni Regionali 28 ottobre 2012 - la Repubblica.it
Elezioni regionali in Sicilia Ecco come andò nel 2008 - Live Sicilia

[Gdem88]

Dici "ragioniamo sui dati" e "senza polemica", ma non riesci a nascondere il tuo giudizio liquidatorio...non è proprio il massimo di coerenza con la tua premessa, visto che esprimi una serie di giudizi di valore tuoi

Detto questo, ti rispondo veramente senza polemica e ragionando sui dati:

1) Il Pd ha perso sicuramente molti voti (circa 250.000) e l'idea che li abbia presi la lista Crocetta non è secondo me veritiera. Questa perdita di voti è dovuta a molte cose:

- alla grandissima astensione
- all'affermazione dei grillini
- al sostegno controverso a Lombardo
- alla sfiducia generale verso la politica

questo impone ovviamente dei forti provvedimenti per recuperare il terreno perso e la credibilità persa, il PD in sè non ha certo avuto un risultato travolgente, ha più che altro tenuto dove altri sono quasi scomparsi. Detto questo arriviamo al punto 2.

2) Di cosa essere contenti? Semplice, per la prima volta nella storia delle elezioni dirette dei Presidenti di regione, in Sicilia il governatore è di centrosinistra....e per giunta è una figura anti-mafia.
Questa non è una cosa da sottovalutare, ma anzi è una grande opportunità che bisogna cercare di cogliere appieno....non è un modo per sedersi sugli allori, è una vittoria sudata e incerta, ma che dà buone possibilità per fare bene.
Crocetta avrà molto da fare, la sfida sarà trovare la maggioranza per realizzare il programma....e confido che con i grillini si possano trovare delle convergenze.

[Gdem88]

Quanto alla faccenda degli elettori, smettiamola di prenderci in giro e far finta di non capire: la questione riguarda la partecipazione di elettori del centrodestra alle primarie del centrosinistra, non riguarda le elezioni.

NESSUNO ha mai detto che non si deve cercare di sfondare nel campo avversario, semplicemente però si critica il fatto di appellarsi al voto dei delusi di centrodestra già durante le primarie del centrosinistra.
Chi critica Renzi ritiene infatti che prima ci sia bisogno di unire il proprio campo, e solo dopo si possa cercare di sfondare in quello avverso, puntando sulla bontà della propria proposta e non cercando di far votare agli elettori di centrodestra il centrosinistra dicendo che il centrosinistra fino ad adesso è stato melma.

[lucrezio]

Caro Gdem , mi complimento per la pazienza , non è facile discutere con chi usa costantemente la petizione di principio

[Frankie D.]

Dici "ragioniamo sui dati" e "senza polemica", ma non riesci a nascondere il tuo giudizio liquidatorio...non è proprio il massimo di coerenza con la tua premessa, visto che esprimi una serie di giudizi di valore tuoi

Detto questo, ti rispondo veramente senza polemica e ragionando sui dati:

1) Il Pd ha perso sicuramente molti voti (circa 250.000) e l'idea che li abbia presi la lista Crocetta non è secondo me veritiera. Questa perdita di voti è dovuta a molte cose:

- alla grandissima astensione
- all'affermazione dei grillini
- al sostegno controverso a Lombardo
- alla sfiducia generale verso la politica

questo impone ovviamente dei forti provvedimenti per recuperare il terreno perso e la credibilità persa, il PD in sè non ha certo avuto un risultato travolgente, ha più che altro tenuto dove altri sono quasi scomparsi. Detto questo arriviamo al punto 2.

Mi avrebbe fatto piacere sentire queste parole pronunciate da Bersani e i suoi amici di merende. Ma per l'ennesima volta sono stato deluso.

[Frankie D.]

Quanto alla faccenda degli elettori, smettiamola di prenderci in giro e far finta di non capire: la questione riguarda la partecipazione di elettori del centrodestra alle primarie del centrosinistra, non riguarda le elezioni.

NESSUNO ha mai detto che non si deve cercare di sfondare nel campo avversario, semplicemente però si critica il fatto di appellarsi al voto dei delusi di centrodestra già durante le primarie del centrosinistra.
Chi critica Renzi ritiene infatti che prima ci sia bisogno di unire il proprio campo, e solo dopo si possa cercare di sfondare in quello avverso, puntando sulla bontà della propria proposta e non cercando di far votare agli elettori di centrodestra il centrosinistra dicendo che il centrosinistra fino ad adesso è stato melma.

Diciamo che é stato una cosa che si avvicina molto alla melma. Ma ovviamente anche su questo c'é un completo silenzio da parte di Bersani e dei suoi compagni di merenda.

[Gdem88]

Diciamo che é stato una cosa che si avvicina molto alla melma. Ma ovviamente anche su questo c'é un completo silenzio da parte di Bersani e dei suoi compagni di merenda.

Questa è una tua visione, che io ritengo sbagliata. Ritengo anzi che un leader del csx debba anche avere l'orgoglio delle cose fatte fino ad adesso, che pur in mezzo a diversi sbagli sono tante, a cominciare dall'entrata nell'Euro.
Io Prodi non lo getto nell'indifferenziato, e così pure l'Ulivo...poi ad ognuno il suo.

[lucrezio]

Mi avrebbe fatto piacere sentire queste parole pronunciate da Bersani e i suoi amici di merende. Ma per l'ennesima volta sono stato deluso.

dopo il supporter ferrarese di Renzi che insegue Berlusconi con le trivialità sugli usi sessuali continuiamo bene con le imitazioni: addirittura il ministro Filippo Mancuso



Roma, 21 mar.1996 (Adnkronos) - Walter Veltroni si aspettava dal presidente di An, Gianfranco Fini, ''parole di condanna'' per quanto pronunciato, al PalaEur, dall'ex Guardasigilli Mancuso circa i ''compagni di merende''. Il numero due dell'Ulivo, in occasione dell'iniziativa in memoria delle vittime della mafia, organizzata in Campidoglio dal Comune di Roma e da ''Libera'', afferma, infatti: ''L'unica cosa veramente grottesca che ho visto fin qui in campagna elettorale sono le manifestazioni di apertuta del Polo''.

''Addirittura Giuliano Ferrara -osserva Veltroni- ha detto, a proposito della manifestazione di Napoli, che avevano esagerato... L'altro giorno, a Roma, si e' tornato a parlare di pericolo di comunismo o del presidente della Repubblica e del presidente del Consiglio come dei 'mostri' di Firenze. Questo non solo e' grottesco... Insomma, io mi sarei aspettato che Fini dicesse delle parole di condanna di tutto questo, che invece non ha detto''.

''Sento nella posizione della destra -sottolinea Veltroni- una disperazione politica, una violenza politica nella quale noi non li seguiremo. E temo che questo li fara' ancora piu' arrabbiare''.

MANCUSO: VELTRONI, MI ASPETTAVO CHE FINI CONDANNASSE...

[Guidastro]

Quanto alla faccenda degli elettori, smettiamola di prenderci in giro e far finta di non capire: la questione riguarda la partecipazione di elettori del centrodestra alle primarie del centrosinistra, non riguarda le elezioni.

NESSUNO ha mai detto che non si deve cercare di sfondare nel campo avversario, semplicemente però si critica il fatto di appellarsi al voto dei delusi di centrodestra già durante le primarie del centrosinistra.
Chi critica Renzi ritiene infatti che prima ci sia bisogno di unire il proprio campo, e solo dopo si possa cercare di sfondare in quello avverso, puntando sulla bontà della propria proposta e non cercando di far votare agli elettori di centrodestra il centrosinistra dicendo che il centrosinistra fino ad adesso è stato melma.

Ti ringrazio per la risposta "pacata".
E ribadisco, non voglio cercare polemiche, ma questo non vuol dire esporre il proprio punto di vista.
Io sono "arrabbiato" con il PD, e lo dico da persona politicamente "moderata", perchè ritengo che sia l'unico movimento ad avere nelle sue file persone "nuove" valide.
E non mi parlo di renzi.
Renzi è solo il più in vista dei "nuovi", quello che ha avuto maggior coraggio nell'esporsi.
La stessa Serracchiani è valida e così altri.
Per carità, non dico che bersani e la bindi non siano persone politicamente valide, ma non sono riusciti a "sfondare", a fare qualcosa che lasciasse impronta e convincesse la gente.
In questo periodo storico ci vogliano persone nuove che diano nuove speranze/fiducia e portino nuove idee e diversi punti di vista.

Sono arrabbiato con il PD perchè penso e vorrei fosse qualcosa di più, che avesse il coraggio di fare il passo per diventare un qualcosa di veramente nuovo, che andasse oltre il concetto di sinistra, che ormai nel PD è solo una parola, non + un ideale.
La sinistra, quella vera è in altri partiti.
Il PD può/deve essere una forza progressista che ha avuto origine dalla sinistra ma da cui si deve slegare (politicamente parlando)
In questa fase il PD potrebbe prendersi una gran fetta dell'elettorato (e non perderlo come sta facendo) perchè la gente vuole solo vedere qualcosa di nuovo e concreto, la eprsona comune è sfiduciata, ma non è senza speranza, sta solo cercando un appiglio, che non trova, e allora si rifugia in grillo più per distrugger che perchè crede nel m5s.
Io sono uno di questi, ma come me ce ne sono tanti altri.
Se solo vedessi che nel PD si muove qualcosa, che veramente mette la politica e non le poltrone davanti a tutto, con persone che abbiano l'onestà di farsi da parte perchè riconoscono che non sono stati capaci di "produrre" qualcosa di concreto.

Se si vuole davvero tenere in vita questa nazione occorre avere il coraggio di riformarlo, ma per fare questo occorre avere il coraggio di credere in se stessi.
Il PD con questa sua smania di cercare alleanze fa pensare che sian gli stessi vertici a non avere fiducia in se stessi e nel movimento.
Insomma sta perdendo un occasione che non capiterà più, e dopo il PDL, rischia di sparire anche il PD.

[Frankie D.]

Questa è una tua visione, che io ritengo sbagliata. Ritengo anzi che un leader del csx debba anche avere l'orgoglio delle cose fatte fino ad adesso, che pur in mezzo a diversi sbagli sono tante, a cominciare dall'entrata nell'Euro.
Io Prodi non lo getto nell'indifferenziato, e così pure l'Ulivo...poi ad ognuno il suo.

Quando le cose positive fatte (poche) sono utilizzate per nascondere le cose non fatte (molte) sinceramente non le prendo neanche in considerazione. Poi io stimo Prodi e quello che ha fatto, ma ritengo Prodi non certo l'esponente per antonomasia del PD, non potrei mai fargli un torto del genere.